הפוך לדף הבית גמ"ח קופונים
בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים
בית · פורומים · בחדרי חרדים · חידון בתורת הרב שך
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/7/2012 22:20 לינק ישיר 

מי אדיר

הטענה היא שהרב שך חזה את שעתיד להיות ומשום כך נלחם כבר אז בחב"ד

ללא ספק הרב שך הצליח להנחיל את שיטתו ברבים מאוד - שעד היום לא מפספסים אף הזדמנות לקרוא אחריי "בוז חבד" וכינויי גנאי נוספים לעבר כל חבדניק וחבדניקית שמסתובבים בשכונה, ובתנאי שמושא קריאותיהם אינו רואה אותם או שאינו מבוגר מהם

לשנאה העיוורת הזאת יש אבא ושמו הרב אליעזר מנחם מן שך זצ"ל

והגיע הזמן שתלמידיו יפסיקו לחנך את ילדיהם להפגין את שנאתם בראש חוצות



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2012 22:30 לינק ישיר 

ליד_הסנדק כתב:
מי אדיר

הטענה היא שהרב שך חזה את שעתיד להיות ומשום כך נלחם כבר אז בחב"ד

ללא ספק הרב שך הצליח להנחיל את שיטתו ברבים מאוד - שעד היום לא מפספסים אף הזדמנות לקרוא אחריי "בוז חבד" וכינויי גנאי נוספים לעבר כל חבדניק וחבדניקית שמסתובבים בשכונה, ובתנאי שמושא קריאותיהם אינו רואה אותם או שאינו מבוגר מהם

לשנאה העיוורת הזאת יש אבא ושמו הרב אליעזר מנחם מן שך זצ"ל

והגיע הזמן שתלמידיו יפסיקו לחנך את ילדיהם להפגין את שנאתם בראש חוצות


לא תמיד "בגלל" הר' שך. ברוב הפעמים "למרות" הר' שך, כמוני. חסיד בלו"נ ועכ"ז מעורר בי גועל התנהגותם של חלק מחסידי חב"ד שלהוותנו נותנים צידוק למלחמותיו של הר' שך נגדם. וכולנו יודעים עד כמה חב"ד המקורית והאוטנטית רחוקה מהם ת"ק על ת"ק. וספרי החסידות של חב"ד העמוקים מיני ים יעידו על תוכן ללא מתחרים.

חבל! חבל!

תוקן על ידי דפתר ב- 23/07/2012 22:52:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2012 22:34 לינק ישיר 

הבנתי, הרב שך ביקש תמיד שלא יגידו מילה רעה על חבדניק

ולמרות זאת הם עוברים על ציוויו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2012 23:40 לינק ישיר 

הרב חיים גריינמן שליט"א, נחשב כחסיד חב"ד, או חלילה חסיד גור ?, הוא נרדף עד חרמה ע"י הנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
  חוות ניר דוד-גן גורו - 10% הנחה למגיעים דרך הקופון   UPREAL השקעות פרטיות -   אפוסתראפיה - הפתרון לכאבי ברכיים, גב ושחיקת סחוסים!
 
נשלח ב-24/7/2012 02:01 לינק ישיר 

לכל מאותגרי ההבנה, לא הייתה כאן התייחסות למלחמה בחב"ד וגור כאילו זו היתה מערכה היחידה של הרב שך אלא לכך שמלחמת אחים זו שאותה התחילו חס"ג (כאשר היום משתלטת קבוצה על עיתון בטענה שדעתם לא מיוצגת בו זה נקרא התגוננות לגיטימית וכאשר הרב שך בסך הכל רצה להיחלץ ממלתעות הסיעה שלטענתו גם השתמשה בקולות הציבור הליטאי וגם לא נתנה לו תמורה הולמת ולכן העדיף ללכת ברשימה נפרדת קראו וכינו פלגן וניסו לשוות למאבק האידיאולוגי שלו בחב"ד מאבק בכל הזרם החסידי ובתורת החסידות) יצרה את הסיסמא 'לא מחרימים עדה קדושה' שסחפה את אחריה את כל החסידים שבמקום להבחין מי האויב האמיתי שלהם ולהתאחד עם הליטאים מול שלטון העריצות של גור בחרו בשם ה'אנטי מחלוקת וחרמות' ליהנות מתחושת השייכות עם העריץ בתקווה לשיפור תנאים ובכך גזרו על עצמם עוד עשרים שנות עריצות עד עידן 'המבשר' או אז נאלצו בעצמם להתפלג ולהבין שלא כל פילוג הוא מחלוקת ובאיחור של 20 שנה הבינו שלו היו עושים זאת קודם המצב שלהם כיום היה משופר לאין שיעור.

ממש כשם שהילידים במדינות ערב בוחרים להתלכד עם האחמדינג'אד שלהם סביב 'האויב' שהוא המציא, קרי: מדינת ישראל ואמריקה הדמוקרטית במקום במקום להפנות רגשי השנאה כלפי העריץ שטובח בהם באכזריות.

אגב,טענתי גם בעבר שהטעות - לכאורה - של הרב שך הוא שהוא לא הפריד בין שתי המאבקים ובכך נתן חרב ביד אויביו להציגו כמחרחר ריב ומחלוקת אבל איך אמר מי_מנוחות? הרב שך בראש ובראשונה היה איש אמת ולא היה מוכן להקריב אידיאל אחד בשביל משנהו!

לכן כיום חסיד ממוצע מעריך את מה שהרב שך למען עצמאותו (כן. הרב שך החל את התהליך של ההיחלצות מתוך אגרוף הברזל תארו לכם איזה עמדת כוח ומשקל קיבלו יתר החסידויות בתוך 'אגודת ישראל' לאחר יציאת הליטאים ודמיינו לעצמכם את המצב לולא פילוג מוקדם שך 'יתד נאמן' ו'דגל התורה' איך היה נראה היום פילוג 'המבשר' אם בכלל........) ומבין שלמעשה גור האכילו אותו לוקשים כי הרב שך מאד נזהר בכבוד החסידים ומעולם לא התערב אידיאולוגית נגד אדמו"רים כשם שיצא נגד רבנים ליטאים מלבד מקרה חב"ד שהיה חריף מכדי לשתוק ולאחר שניסה לגייס מס' אדמו"רים למאבק אך אלו (מלבד סאטמער) לא התפתחו מעבר לצורת חיים אנ"שית, נאלץ לקחת את התפקיד הכפוי טובה הזה על עצמו.

כדאי להזכיר בהקשר הזה את דילמת אסון התאומים: ננסה נא לדמיין לעצמנו את ג'ורג' בוש שצופה את העתיד, מקבל החלטה קשה ומרה וכמפקד העליון של הכוחות המזויינים שך ארה"ב הוא מורה למטוסי ה-F16 ליירט את כל מטוסי הנוסעים בעודם באוויר... איזה מן מקום היה שמור לו היום בספרי ההיסטורייה? כנשיא טיפש וחסר ניסיון, פזיז ורוצח המונים או כ'המושיע של אמריקה מאסון אפוקליפטי'????


תוקן על ידי אפיקטוזין ב- 24/07/2012 02:13:22




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 02:16 לינק ישיר 

אפיקטוזין, לטובת האמת ההיסטורית תיקון קל לעובדות כפי שאתה מציגן באשר ל"החרמת עדה קדושה",

לצערינו הפילוג מאגו"י וכן הקמת עיתון מתחרה להמודיע אכן קם והיה בסופו של דבר על רקע החרמת עדה קדושה. (אם כי יתכן שהיה זה הקש ששבר את גב הגמל, וקדמו לארוע מאבקי כח קודמים),

ומעשה שהיה כך היה, ארגון אגודת חסידי חב"ד ביקש כהרגלו מימים ימימה לקראת ערב חג הפסח הכניס לעיתון המודיע בגליון החג מודעה בתשלום המכילה איגרת קודש מכ"ק האדמו"ר מלובביץ'. בימים ההם היה איזון מקובע בעיתון בין עורך מייצג לחסידים ועורך מייצג לליטאים, הרב שך גילה ענין רב בעיתון והיתה לו השפעה רבה בעריכה הוא נהג לבקש עדכונים שוטפים מכל פרט, לקראת ההו"ל איש אמונו העורך ישראל שפיגל עדכן את הרב שך בפרט זה בן שאר הפרטים השוטפים לאותו גליון כתגובה קיבל הוראה נחרצת למנוע את הדפסת המודעה. העורך עמית משה עקיבה דרוק שייצג את הצד החסידי בעיתון עדכן את האדמו"רים מגור ו וויזניץ שהורו לו נחרצות להכניס את המודעה בכל מחיר שכן "צינזור מכתב תורני מגדול בישראל יש בכך משום דין בזיון ת"ח" כדברי הרבי מוויזניץ. אך הרב שך עמד על דעתו והעלה את הנושא בהתבטאויות קשות בישיבת מועצגה"ת שהתקיימה בי"ב ניסן יום לפני ירידת העיתון לדפוס. ראש ישיבת טשעבין הרב"ש שניאורסאהן וראש ישיבת רוזי'ן הר"פ בערנשטיין כמו גם גאב"ד ערלוי ניסו להתווכח עימו וזכו לקיתונות רותחין, לידיעתך לדברי מזכיר מועצגדה"ת אבישי שטוקהמר, הרבי מגור רק זימזם רוב הישיבה וכלל לא דיבר, רק כשהרב שך סיים דבריו הציע האדמו"ר מסלונים להעלות את הנושא להצבעה, התוצאה היתה שהרב שך נשאר בודד בדעתו בענין זה, האי נעימות היתה גדולה, או אז הרב שך איים שאם המכתב יודפס אין לו יותר מקום במסגרת זו, אחרי שקט ומבוכה שהשתררה אמר הרבי מגור רק 6 מילים "די תורה וועט שטיין אין צייטונג" = "האגרת התורנית תודפס בעיתון".

אכן המודעה הודפסה, בעזרת גולדקנופף דרוק גבר על שפיגל, הסיפור דלף והיה לשיחת היום בימי הפסח, בהמשך הרב שך שהרגיש פגוע פרש מהמועצה והניע את בעל הקה"י לפתוח את יתד נאמן ומכאן הכותרת לפילוג "החרמת עדה קדושה" כי אכן זה היה הנושא שגרם לפילוג, אנשים לא טיפשים וגור לא מכרו לוקשען לאף אחד, דווקא באסיפה ההיא עיקר הזעם על כוונת ההחרמה באה מכיוונו של האדמו"ר מוויזניץ, עכ"פ בחדר נוכחו יותר מדי אנשים שסיפרו על כך.

הרב אבישי שטוקהאמר מזכיר מועצת גדולי התורה עורך הפרוטוקול מהאסיפה ההיא חי וקיים עימנו, באם לדעתך התאור לא מדוייק הוא הכתובת. זו האמת ההיסטורית הידועה לבני הדור ההוא.



תוקן על ידי מי_אדיר ב- 24/07/2012 03:13:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2012 02:26 לינק ישיר 

הקמת העיתון הייתה על רקע הבנת הרב שך שהמודיע אינו רוצה ואולי אף אינו יכול לייצג נאמנה את דעתו בעיניינים החשובים באמת ולכן התפלג ואמר 'הלא כל הארץ לפניך היפרד נא מעלי אם השמאל ואימינה ואם הימין ואשמאילה'. מי שהפך את זה למחלוקת להתפלגות ולמלחמה בכל דרך החסידות היו מחרחרי הריב שרצו וגזרו קופנים שמנים מהעניין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 02:55 לינק ישיר 

ליד_הסנדק כתב:

ללא ספק הרב שך הצליח להנחיל את שיטתו ברבים מאוד - שעד היום לא מפספסים אף הזדמנות לקרוא אחריי "בוז חבד" וכינויי גנאי נוספים לעבר כל חבדניק וחבדניקית שמסתובבים בשכונה


ומה לעשות, שאני הוכיתי מידי חב"דניקים. מי יודע אולי אפילו מידיך שלך..


הבהרה: לא באתי לקטרג או להתנצח, אלא לומר שיש טיעונים שראוי להשאירם מחוץ לתחום. אחרת, הם עלולים לשוב כבומרנג.

תוקן על ידי אור_היום ב- 24/07/2012 02:57:53




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2012 04:47 לינק ישיר 

ביוטי, אתה מדבר על ימי הנופש של הגרי"ש בישיבת הורדנא-אשדוד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 08:12 לינק ישיר 

אזנים.
אכן, ענית נכון, ומתחילת דבריך אני מניח שאתה יודע את המשך התשובה, ולטובת הקוראים הגרדצ"ק הורה לתלמידיו 'אל ישוב' שכוונתו שלא לכבד את מרן זיע"א בשום כיבוד.
ולכל המלעיגים מלעיבים ומלעיזים..
משום מה אני נזכר במה שאומרים שאירע ונתכנסו לפונדק אחד כמה מ'נפגעי הרב שך' וטכסו עצה כדת מה לעשות, עד שא' העלה רעיון שיקימו מפלגה/אגודה'ועדת רבנים למען נפגעי הרב שך, ובקיצור שיתאגדו כולם תחת קורת גג אחת, ואז כ"א מהנאספים אמר שזה בלתי אפשרי כי כל מלחמותיו של הרב שך צדקו חוץ ממה שלחם בי אישית.
ולענייננו, מאד מאד נראה מתגובותיכם לאיזה קבוצת נפגעים אתם שייכים, אין אתם מדברים אמת, אלא מנסים להוציא את כל הכאב בטן שיש לכם, אז בבקשה לכו לשירותים... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2012 08:20 לינק ישיר 

ביוטיפול כתב:
ולענייננו, מאד מאד נראה מתגובותיכם לאיזה קבוצת נפגעים אתם שייכים, אין אתם מדברים אמת, אלא מנסים להוציא את כל הכאב בטן שיש לכם, אז בבקשה לכו לשירותים... 


וסִפֵּר לי חבר, שהתפלל בבית מדרש אחד ברחוב רש"י בבני ברק, והיה שם אדם אחד שיצא לעשות צרכיו, ואמר לחברו: "אני הולך לקוטלר".


הבהרה: אינני יודע האם הספור נכון, ואפילו תמצי לומר שהוא נכון, אינני יודעה האם זו דעה רווחת. כתבתי אותו לחידודא, בשל היותו מתחרז עם דברי ביוטיפול.

תוקן על ידי אור_היום ב- 24/07/2012 08:22:41




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2012 08:32 לינק ישיר 

מי_אדיר כתב:
אפיקטוזין, לטובת האמת ההיסטורית תיקון קל לעובדות כפי שאתה מציגן באשר ל"החרמת עדה קדושה"

לצערינו הפילוג מאגו"י וכן הקמת עיתון מתחרה להמודיע אכן קם והיה בסופו של דבר על רקע החרמת עדה קדושה. (אם כי יתכן שהיה זה הקש ששבר את גב הגמל, וקדמו לארוע מאבקי כח קודמים)



הנה, ענית לעצמך. מי שהפך את זה לחזות הכל ידע דבר או שניים על פוליטיקה זולה ויח"צ, וכנ"ל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 10:17 לינק ישיר 

אפיקטוזין,

ובכל זאת, אציע תרגיל מחשבה תאורטי לשם המחשת הענין, אם תרצה היום לאחד את כל ארבעת העיתונים היומיים החרדיים, תתקל שוב באותה בעיה בדיוק.

תחת הכותרת "למען השלום ואחדות ישראל" אין מניעה אידאולוגית כי יסכימו "המודיע", "המבשר" ו"יתד" דהיום למערכת משותפת עם ייצוג מאוזן והחלטה על תארים נעלים לרבני כל החוגים ולעיקרון שמפרסמים דברי תורה במודעות משולמות מכל עדה\קהילה\חסידות\ישיבה חרדית שתהיה, כמובן כולל חב"ד.

לכולנו ידוע כי לנשמעים לרבנים שטיינמן, קנייבסקי, איידלשטיין, קרליץ, פוברסקי וכו' כמו גם לרב אלישיב זצ"ל בשעתו, שאינם מחרימים פגישות עם רבני חב"ד או\ו מעניקים הסכמות למחברים מחב"ד או\ו משתתפים עימם בענייני גמ"ח וחלוקת מצות , כמו"כ לחלקם אף קרובי משפחה בחב"ד או בעבר למדו\לימדו\חתמו\פעלו עם אנשי חב"ד כידוע, עכ"פ להם לא אמורה להיות בעיה בכך שיופיע דבר תורה גם מהאדמו"ר מלובביץ' בעיתון המשותף, באם התוכן אינו סותר את השקפתם.

לעומת זאת לאנשי "הפלס" תהיה בעיה עקרונית, הם לעולם לא יוכלו להצטרף להסכם שכזה ולשלום שכזה ועל זה יפול או יקום דבר אף אם משמעות העקשנות תהיה להשאר מחוץ למסגרת כלל ישראל, שכן בעיניהם דוקא דבר זה הוא הוא המרכזי במשנתם ובמפעל חייהם, ובכך החטא המרכזי בבחינת יהרג ואל יעבור אצל השאר, ברי להם ולכולנו כי בהסכמה לפרסום דברי תורה או אפילו צירוף חתימה של מי מחב"ד אפילו לקול קורא על נושא שמירת שבת הם בוגדים בדרכו של רב שך, אשר לו בלבד הם נאמנים ולא ל"שמואל בדורו" כשאר הליטאים, ואכן בדיוק על נושא שכזה קם הרב שך ופרש ופילג. (אם כי אכן כדבריך היה לו גם חשבון ארוך קודם של "מי בראש" עם האדמו"ר מגור).

נמצא כי בסופו של דבר כשתחדד את הדברים, עדיין לוז המפריד בין אנשי הרב שך לשאר הציבור החרדי זה נושא "החרמת עדה קדושה".


תוקן על ידי מי_אדיר ב- 24/07/2012 11:06:07




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2012 10:39 לינק ישיר 

ואני חושב שכל המאבק בחב"ד אינו אלא ביטוי נוסף, בשינויים המתחייבים, לאותה אמירה מפורסמת, "לישראל אין מדיניות חוץ אלא רק מדיניות פנים". חב"ד הייתה "האחר", "האיום החיצוני" שבו משתמשים כדי לקרוא לכולם לדגל (תרתי משמע). כמובן ששני הצדדים נהנו מזה אלקטורלית (בחירות תשמ"ט), ממש כשם שגם שינוי וגם ש"ס נהנו אלקטורלית מהמלחמה החזיתית ביניהן בבחירות 99' ו-2003.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 11:31 לינק ישיר 

מי_אדיר כתב:
אפיקטוזין,

ובכל זאת, אציע תרגיל מחשבה תאורטי לשם המחשת הענין, אם תרצה היום לאחד את כל ארבעת העיתונים היומיים החרדיים, תתקל שוב באותה בעיה בדיוק.

תחת הכותרת "למען השלום ואחדות ישראל" אין מניעה אידאולוגית כי יסכימו "המודיע", "המבשר" ו"יתד" דהיום למערכת משותפת עם ייצוג מאוזן והחלטה על תארים נעלים לרבני כל החוגים ולעיקרון שמפרסמים דברי תורה במודעות משולמות מכל עדה\קהילה\חסידות\ישיבה חרדית שתהיה כמובן כולל חב"ד.
האם גם הרב אבינר והרב דב ליאור יזכו לתואר הרה"ג ולבמה להשמעת הגיגיהם?? בוא לא ניתמם, בסופו של דבר כולם משמיטים דעות שלא נוחות להם, הוויכוח היחיד הוא רק מהי הדעה שלא נוחה ומי ראוי להיקרא 'עדה קדושה'. 

לכולנו ידוע כי לנשמעים לרבנים שטיינמן, קנייבסקי, איידלשטיין קרליץ, פוברסקי וכו' כמו גם לרב אלישיב זצ"ל בשעתו, שאינם מחרימים פגישות עם רבני חב"ד או\ו מעניקים הסכמות למחברים מחב"ד או\ו משתתפים עימם בענייני גמ"ח וחלוקת מצות , לחלקים כידוע קרובי משפחה חבדניקים או בעבר למדו\לימדו\חתמו\פעלו עם אנשי חב"ד כידוע, לא אמורה להיות בעיה בכך באם התוכן אינו סותר את השקפתם.

לעומת זאת לאנשי "הפלס" תהיה בעיה עקרונית, הם לא יוכלו להצטרף להסכם שכזה ולשלום שכזה, שכן דוקא דבר זה מרכזי במשנתם ובמפעל חייהם ויחושו כי בהסכמה לפרסום דברי תורה או אפילו צירוף חתימה של מי מחב"ד אפילו לקול קורא על נושא שמירת שבת הם בוגדים ברב שך שבדיוק על דבר זה פרש.

נמצא כי בסופו של דבר כשתחדד את הדברים, עדיין לוז המפריד בין אנשי הרב שך לשאר הציבור החרדי זה נושא "החרמת עדה קדושה"

זה עדיין לא אומר שזו תמצית משנתו בעיניהם ואפילו לא חלק מרכזי כפי שאתה מנסה להציג.
הפרופיל של הרב שך כתככן שהוצג כאן נבנה (אני מקווה) על סמך רקורד עשיר שלו כלוחם ולא על סמך מקרה בודד חריף ככל שיהיה, ולצערך, בשאר הנושאים התייצב כלל הציבור הליטאי (לבד מהקומץ שחש נפגע ישירות) כאיש אחד מאחורי האיש שהגדיר אותם כציבור, ברוב המוחלט של יוזמותיו ומאבקיו (וכפי שציין כאן מישהו אפילו נפגעיו לו היו מתכנסים לא היו מצליחים להתאגד מולו לדעה אחת משום שכל אחד הסכים איתו במאבק כלפי זולתו) ולכן בעיניי התואר 'אנשי הרב שך' בסה"כ מסמל את אלו שעמדו מאחוריו ב-100 אחוז לעומת מי שאינו מוגדר אנשי הרב שך היינו מי שעומד מאחוריו 'רק' ב-95 אחוז. 
אז נניח ויש ויכוח בין 'יתד' ל'הפלס' על ה-5 אחוז (וגם הוא אינו ויכוח אם להיות ממושמע לרב שך אלא האם זו בכלל היתה דעתו וגם אם כן האם היא עדיין תקפה), עדיין בינם לבין עצמם רב המשותף על השונה בתמיכה במאבקיו בעוד שבינם לבין מי שמגדיר אותו כתככן רב השונה על המשותף.  






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > חידון בתורת הרב שך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.