| נשלח ב-19/11/2010 01:52 |
|
| |
ניסים עדיין קורים? או שיש לכך הסבר מדעי
אביא את הכתבה במלואה, בלי להוסיף מילה,
(קרדיט לחדשות הגליל) לינק
כאן קבור הנס
סיפורים כאלה שמענו רק על צדיקים מהעבר הרחוק, ועל תנאים וגדולי עולם. אך ממש כאן, מתחת לאף הוא פורסם באתר (כיכר השבת) והשאיר אחריו פיות פעורים ונקודות למחשבה בהתייחסות לקבורה בקומות, הנהוגה באחרונה במקומות רבים בישראל.
הסיפור: בלילה שבין חמישי לשישי, בסוף השבוע שעבר הגיעו מניין אנשי 'חברה קדישא חסידים' אל הר המנוחות. הם פנו אל קברו של הגאון הרב זלמן דרוק זצ"ל, רב בית-הכנסת הגדול ושכונת רחביה בירושלים, והחלו בפתיחת וחפירת הקבר. המראה שנגלה לעיניהם, הדהים אפילו את אנשי ה'חברה קדישא' שמטבע הדברים ומתוקף עיסוקם, ראו דבר או שניים בחייהם ועורר בהם חלחלה ופחד: גופתו של הרב בתכריכיו היתה שלימה, וזאת לאחר 11 חודשי קבורה ובתנאים אלו, בהם היה קבור מדובר במצב שאינו הגיוני. הרב הוצא מקברו, והועבר לחלקת 'כולל קובנא' בהר הזיתים, שם נטמן סמוך לאביו, כשרק אנשי החברה קדישא, חתנו ואחיינו נמצאים במקום.
המקרה הנדיר של הוצאת אדם מקברו בוצע בשל פסק ההלכה של הרב אלישיב שליט"א. הרב דרוק זצ"ל, הלך לבית עולמו ביום שישי, ערב חג החנוכה בשנה שעברה. בצל החיפזון בשל השבת הקרבה ונרות החנוכה שיש להכין, קברו אנשי 'קהילת ירושלים' את הרב בקבורת קומות, כלומר, לא בתוך הקרקע, אלא בתוך 'אמבטיות בטון' שהוכנסו לשימוש בשנים האחרונות בבתי עלמין רבים בארץ, בשל מצוקת המקום לקבורה. גורמים המעורבים בנושא טענו כי אנשי החברה קדישא עשו זאת בכדי להראות קבל עם ועולם, שאפילו רב בישראל נקבר ב'קבורת קומות'.
בשנים האחרונות (לפי ידיעתי) קרו רק שני מקרים כאלה: הראשון - לוחמי הלח"י אליהו בית צורי ואליהו חכים שהתנקשו בלורד הבריטי מוין ועלו לגרדום במצרים ונקברו שם ב 1945, הועברו לקבורה בישראל ב 1975, 30 שנה אחרי (ולא 11 חודשים) הגופות נותרו שלמות לחלוטין.
השני, הילדה טל שרשן שמתה ממחלה בגיל 6 ונקברה בגוש קטיף, הוצאה מקברה לאחר מספר שנים (נדמה לי 6 שנים) במהלך הגירוש מגוש קטיף, וגופתה נותרה שלמה לחלוטין.
שאלת המיליון היא, כיצד גוף של אדם נמצאת בתוך קבל במשך 11 חודשים ולא נאכלת ונרקבת ע"י תולעים, דבר שהטבע טבע בעולם? יש האומרים שמי שאינו מקנא בחייו עצמותיו אינן נרקבות, ומי שאינו מדבר לשון הרע ושומר על טהרת הגוף.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 02:58 |
|
| |
לפי החז"ל של עשרה דברים נבראו בבין השמשות, לא היה ניסים אף פעם, רק אלה העשר, שהם לפי דעתם הפילוסופית גם לא נסים,
ולכן כל נס הוא שקר וזה שאלה של עבודה זרה שכל סיבת איסורם בגלל שהם שקר,
אם ע"ז היה אמת ?! למה לא לשתמש בהם לעזרתינו ?
על זה הדרך לגבי כישוף ושידים,
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 06:34 |
|
| |
מקסמן מן הסתם פירשת לא נכון את מאמר חז"ל שכן התלמוד מלא בסיפורי ניסים שחז"ל בעצמם ספרו
מלבד זאת ידוע שכמו שיש כישוף שבא מסטרא אחרא, ישנם ניסים הבאים מסטרא דקדושא
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 08:16 |
|
| |
איש חשוב
כאשר אנו באים לטעון שהיה נס, עלינו להקפיד על כמה בירורים.
א. מה היו העובדות המדוייקות, ואיך אנו יודעים שהן באמת היו כך. מי היו העדים שראו את הגויה, כמה הם נאמנים. לדוגמא, אם היה צילום של הגויה (ולכאורה אסור לצלם מפני בזיון המת) אפשר היה להשוות למצב של גויות אחרות לאחר 11 חודש ולקבוע אם זה אירוע חריג.
ב. האם השתמרות של גופה הינה אירוע יוצא דופן כל כך? האם אין לו הסברים אחרים? אמנם יש להדגיש שזה שיש הסבר פיזיקלי או טבעי אחר אינו אומר שזה לא נס. הנס מתרחש גם דרך מערכת חוקי הטבע ולא רק על ידי הדחייתם במקרה פלוני. אם כי הסוג של הדחיה נראה יותר מרשים בעינינו.
וכפי שיראה לך הלינק הבא, יש מקרים של השתמרות גויה גם אצל אומות העולם. זה אשכול ישן נושן, "המופת הבודהיסטי" ואם תקרא בו תראה במו עיניך.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
>
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 08:26 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 09:53 |
|
| |
שנרב  המילים שלך נתקעו לי במקלדת-
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 10:08 |
|
| |
"שמטבע הדברים ומתוקף עיסוקם, ראו דבר או שניים בחייהם ועורר בהם חלחלה ופחד" כמה פעמים הם כבר פינו מתים שהם יודעים איך הם נראים? באקלים ירושלים היבש הגופה יכולה להשתמר כמו מומיה (ואם זה היה קבורת קומות, שהקבר מכוסה בטון מכמה צדדים אז בכלל..)
| חניטה טבעית |  |
|
חניטה טבעית היא כאמור השתמרות של גוף אדם לאחר המוות, כתוצאה מתנאי אקלים וסביבה ייחודיים. ב-1991 נתגלתה גופה של גבר בהרי האלפים בגבול בין איטליה לאוסטריה, שמתוארכת ל-3400 לפנה"ס בערך, ונחשבת לגופה שהשתמרה במצב הטוב ביותר שנתגלתה עד כה. במקומות אחרים בהם שורר קיפאון עד, בהרי האנדים שבדרום אמריקה, ובגרנלנד למשל, נתגלו גופות שנשתמרו במצב טוב לאחר שנחנטו בקרח. בסוף שנות ה-80 נתגלו גופות משומרות במצב מעולה במדבר טקלה מקן (Takla Makan) במערב סין. הגופות נשתמרו הודות לאקלים היבש והקר במקום, ולאחוז המלח הגבוה באדמה. מוצא החנוטים היה אירופאי (על פי השערה אחת - קלטים שנדדו מזרחה), ועל כך מעידים תווי פניהם האירופאיות ושיערם הבהיר והאדמוני של המתים, שנשתמרו במצב מעולה (טוב מרוב המומיות המצריות). באדמות כבול בצפון אירופה נמצאו גופות אדם מהאלף הראשון לפנה"ס שנשתמרו במצב טוב למדי, ובפלורידה נמצאה חלקי מוח שתוארכו לאלף ה-5 לפנה"ס, במצב טוב דיו על מנת לערוך להם בדיקת דנ"א.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 10:15 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | לפי החז"ל של עשרה דברים נבראו בבין השמשות, לא היה ניסים אף פעם, רק אלה העשר, שהם לפי דעתם הפילוסופית גם לא נסים,
ולכן כל נס הוא שקר וזה שאלה של עבודה זרה שכל סיבת איסורם בגלל שהם שקר,
אם ע"ז היה אמת ?! למה לא לשתמש בהם לעזרתינו ?
על זה הדרך לגבי כישוף ושדים,
|
|
מקסמן, זה רק אומר שהמילה 'נס' זה לא מה שאתה חושב. כי באותו פרק בפרקי אבות, במשנה הסמוכה למשנה שציטטת, מופיעה המשנה 'עשרה נסים נעשו לאבותינו בבית המקדש'. היתכן?
נס הוא לא דבר שמתנגש באופן טוטלי לדרכי הטבע [למרות שגם אלו קרו- מי שאמר לשמן שידלק יאמר לחומץ וידלק].
להזכירך- לנס הגדול בהיסטוריה- קריעת ים סוף- גם היו הסברים טבעיים. הרי ה' ניהל רוח קדים עזה כל הלילה- למרות שאם רצה היה קורעו בשניה ללא שום רוח...]
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 10:52 |
|
| |
יונתן, במחילה, חניטה טבעית מתרחשת בשלג עד (הקפאה) או במדבר (יובש וחום עז המאדה את הנוזלים), ולכל היותר באדמת כבול (אטומה לאויר), אבל ממש לא בירושלים שאקלימה ממוזג לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 10:53 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | לפי החז"ל של עשרה דברים נבראו בבין השמשות, לא היה ניסים אף פעם, רק אלה העשר, שהם לפי דעתם הפילוסופית גם לא נסים,
|
|
נו טוף, בגמרא כתוב כי מי שלא מקנא אין רקב עצמות שולט בו, אם זה לא נראה לך - לבריאות, אבל אל תנסה לסלף את דעת חז"ל. הם הרי האמינו בזה ולשם כך סמכו לענין את הסיפור של אחאי בר יאשיה. שהיה נראה אחרי מותו כבחייו
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 11:06 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  |
בשנים האחרונות (לפי ידיעתי) קרו רק שני מקרים כאלה: הראשון - לוחמי הלח"י אליהו בית צורי ואליהו חכים שהתנקשו בלורד הבריטי מוין ועלו לגרדום במצרים ונקברו שם ב 1945, הועברו לקבורה בישראל ב 1975, 30 שנה אחרי (ולא 11 חודשים) הגופות נותרו שלמות לחלוטין. . |
|
ראיתי ציטוט של המקור: "קצין צבא מעיד.. רב סמל מעיד: "פתחנו את הארונות כדי לצלמן לזיהוי. יש גם צילומים הם מראים את השנים, ועור פניהם מתוח על עצמות הגולגולת, ממש כאילו עודם בחיים. אפילו השפמים, ובשיער הראשים עדיין נשתמרו גלי הסלסול", ידיעות אחרונות יח' תמוז תשלה'. אליהו חכים ואליהו בית צורי, שלשים שנה בקבר, "הרוגי מלכות רימה אינה שולטת בהם".
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 11:08 |
|
| |
איש חשוב, הבה נניח שדבריך הראשונים נכונים. האם אנו יכולים ללכת עם זה למכולת. כלומר, מה עלינו להסיק מכך?
תוקן על ידי אליעזרט ב- 19/11/2010 11:10:34
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 11:09 |
|
| |
אגב, הסיפור של גוש קטיף ושל חכים ובית צורי, הגיוני, כי מדובר במדבר, ובמדבר יכולה להתבצע חניטה טבעית, גם בגלל השמש היוקדת, וגם בגלל שהחול סופח את הרטיבות ומאדה אותה, ובלי רטיבות אין ריקבון. סיפר לי חבר שעבד ב'אתרא' ובמסגרת עיסוקיו היה בבית קברות קראי במצרים, וראה שגופותיהם של מאות הקראים מלפני כמעט אלף שנים, נחנטו חניטה טבעית. ידוע שהקראים לא קינאו באף אחד, אם רק היו מקנאים לא היו ממשיכים לשבת כמו סתומים כל השבת בבית בחושך ובקור..
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 11:11 |
|
| |
| שנרב_נ כתב: |  | אכן נס שקברות מימי הביזנטים המזיקים את הרבים אסור להזיז ועושים על זה הפגנות וכו', ואילו כשיש ספק ספיקא על כבודו של מישהו מאנ"ש הותרה הרצועה ומפנים את הקבר.
|
|
כאילו מה? לא שאני לכת"ר כבוד המת עצמו, מצורך של אחרים? וכי ידוע לך כמה מתענגת נפשו בעדן גן הגנוז מראותו אותנו מכבדים את גופתו?? אתמהה??
נכון, גם לצורך הרבים מותר, אבל בכל אופן זה שונה. ועוד שכאשר מפנים קברים לצורך חפירות או בניה לא מפנים אותם בכבוד אלא משמידים או נלקחים לחקירות ר"ל.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 11:17 |
|
| |
| ארתח_זוטא כתב: |  | יונתן, במחילה, חניטה טבעית מתרחשת בשלג עד (הקפאה) או במדבר (יובש וחום עז המאדה את הנוזלים), ולכל היותר באדמת כבול (אטומה לאויר), אבל ממש לא בירושלים שאקלימה ממוזג לגמרי. |
|
האקלים פה יבש ברוב ימות השנה (כמה ימי גשם היו ב-10 חודשים האחרונים? מאז שבערך נקבר אותו רב?) ואחוזי הלחות נמוכים מאוד..
מה גם שבקבורת קומות יש בטו מהצדדים וקצת אדמה, אולי זה מאט מאוד את תהליך ההתפרקות...
|
|
|
|
| נשלח ב-19/11/2010 11:20 |
|
| |
יונתן, ממש לא. קח בבקשה עוף קפוא (רצוי שארית) הטמן אותו באדמה בתוך אמבטיית בטון או מה שתרצה ושוב נא בעוד 11 חודש, או בעוד 30 שנה, נו באמת! "האקלים יבש", אתה גר בארץ? בירושלים יש מספיק לחות כדי להרקיב את כל העופות כולם, לא מספיק שיהיה חם בצהריים.. בשר מתקלקל, בטון מהצדדים לא משנה את התמונה, אלא אם כן הוא היה בואקום ללא אויר, וללא אויר אין חימצון, אבל כל עוד לא נקבר המת בקופסת שימורים, לא צריך גם את האדמה, הוא מתקלקל, והוא מתליע. רק יובש קיצוני מאד וחול שיספוג מיידית את הרטיבות המופרשת ויאדה אותה, יכול ליצור תהליך חניטה, בירושלים ממש לא.
|
|
|
|
|