| נשלח ב-8/5/2012 12:59 |
|
| |
ככל היוצא מפיו יעשה????
לאור קומבינת הענק שרקחו לנו ביבי&מופז
שאלתי את עצמי האם שיטת הקומבינות והשקרים וההתנערות מהבטחות מפורשות לא נעוצה
בענין התרת נדרים.
בן אדם לוקח על עצמו התחיבות מפורשת בפיו בדעת צלולה
זה מחייב מבחינה הלכתית כי בן אדם צריך לעמוד בדיבורו.
אבל אז בא עניין הפרת נדרים ומתחילות החקירות.
אולי כשנדרת לא התכוונת לסיטואציה הזאת ודברים שרואים משם לא רואים מכאן ושאר ההסברים שמעלים קבאס.
והופ התרנו את הנדר.
אם כך מה לנו כי נלין על הבטחות לא ממומשות של פוליטקאים מושחתים.
תוקן על ידי דייר ב- 08/05/2012 13:00:29
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 13:10 |
|
| |
יש כאן פתח גדול לחרטה,הפתח שהיו יוצאים ממנו חצי מהמפלגה אם היה ממשיך לבחירות.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 13:18 |
|
| |
נקודת המוצא של כל פולטיקאי - היא השאיפה לשנות את סדרי המדינה והחברה לפי ההשקפה שאותה הוא מיצג. ולכן כל האמירות שהוא מוציא מפיו. והבולמות את ישום השקפתו, בכל צורה שהיא. בטלים ומבוטלים מעיקרא, כאילו לא נאמרו מעולם. כי הוא מתנה על מה שהתורה הפוליטית שלו הכתובה מורה. הדין של מוצא שפתיך תשמור- לא תופש- במקרים הללו, כי הם נאמרו בסיטאציה מסוימת. ו אם הסיטואציה בטלה האמירה גם בטלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 13:26 |
|
| |
אחד ה'פתח'ים הנפוצים - לא התכוונתי לקבל את זה על עצמי כנדר
=
הבטחתי אבל לא הבטחתי לקיים
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 15:30 |
|
| |
דייר
כמדומה שיש כאן שנים או שלושה נושאים.
א. אי אמינותם של פוליטיקאים.
ב. מהיכן למדו בני אדם ופוליטיקאים במיוחד לא לכבד את דברי עצמם.
ג. האם דיני נדרים ופתחים והיתרים אינם מרגילים את האדם לשקר.
ואלו התשובות הסבירות בעיני.
א. הנושא הראשון ראוי שלא להידון כאן כלל. הוא פוליטי והוא מדרון חלקלק. אילו הייתי עדיין בניהול הייתי מוחק כל איזכור שלו וכל התייחסות לאיזכור זה.
ב. האם פוליטיקאי צריך היתר כדי לא לדייק? יתכן כך: אם יש מקצוע כדוגמת פוליטיקאי, אפשר שהוא סומך על כך שהכל יודעים שהוא לא תמיד יאמר את האמת הלא נעימה אלא רק מה שירצו שומעיו לשמוע.
כמדומה שאדם אינו צריך שום דוגמא לשקר כדי לשקר. זו שאלה מעניינת בפסיכולוגיה של התפתחות הילד מתי הילד לומד לא לומר אמת בכוונה תחילה. האם זה קורה לו בלי משים מתוך אי דיוק ואז הוא רואה שזה עבד וזה יעיל? האם יש לו השגה פנימית, אולי "יצר הרע", לעשות זאת? בכל אופן, עובדה שכולנו בנויים עם היכולת לשקר ואנו משתמשים בה (ולפעמים, רק לעתים נדירות, מצוה לשקר).
ג. גם במשנה מצאנו "ארבעה נדרים התירו חכמים" (כלומר: לא חייבו את האומרים לקיים דיני נדר. מעצם הלשון והענין האומרים לא היו חייבים גם אם השתמשו בלשון נדר). זאת כאשר הדובר אמר את הדברים בלשון גוזמא. כגון סוחרים בשוק שמאיימים בנדר עצמי מזיק אם לא יקיימו את דבריהם בויכוח כספי. כיון שהכל יודעים שזו רק לשון גוזמא, לא חייבו את הדוברים לעמוד מאחוריה.
ראוי לשאול: מדוע באמת לא חייבו חכמים את המגזימים לעמוד מאחורי המילים שלהם כדי לחנכם? ובכן, כנראה הם ראו שזו דרישה קשה מדי. חכמים לימדונו שראוי לאדם שיתייחס לכל מילה שלו כאל נדר. "שיהיה הן שלך הן ולאו שלך לאו". אבל זו דרישה שמובן מראש שרק חכמים עצמם יכולים לעמוד בה.
בישיבות אומרים: מזה שהתורה הפרישה סוג מסויים של דיבורים שיחייבו למדנו שכל השאר אינם מחייבים. האם זה פתח לשקר או הכרת המציאות וחוסר היכולת האנושית לטפס גבוה מדי בבת אחת?
התורה אינה דורשת מהאדם יותר ממה שהאדם מסוגל. אפשר לראות בכך קביעה מטא הלכתית.
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< type="text/">document.write("");>
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 15:36 |
|
| |
אכן לצפות מפולטיקאי שלא יקבל כיבודים זו גוזמא פראית כנראה זה ההיתר של מופז אכן ת"ח משכמו ומעלה.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 15:40 |
|
| |
הרב מימוני. התורה כיבדה את ראשי המטות במצווה שהם רגילים להכשל בה
במדבר פרק ל
(ב) וַיְדַבֵּר מֹשֶׁה אֶל רָאשֵׁי הַמַּטּוֹת לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר זֶה הַדָּבָר אֲשֶׁר צִוָּה יְקֹוָק: (ג) אִישׁ כִּי יִדֹּר נֶדֶר לַיקֹוָק אוֹ הִשָּׁבַע שְׁבֻעָה לֶאְסֹר אִסָּר עַל נַפְשׁוֹ לֹא יַחֵל דְּבָרוֹ כְּכָל הַיֹּצֵא מִפִּיו יַעֲשֶׂה:
נדמה לי אבל. שזה לא המקרה
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 15:45 |
|
| |
אי אי אי רבי נחמן מי יגלה עפר מעיניך איזו תמימות איפה אתה ואיפה אנחנו
מתוך הסיפר מעשה מחכם ותם
"וְעַתָּה, שֶׁנִּתְרוֹמֵם מַזָּלוֹ-וּמַזָּל מַחְכִּים-וּבָא לוֹ קְצָת הֲבָנָה, אַף-עַל-פִּי-כֵן לֹא הִשְׁתַּמֵּשׁ כְּלָל בְחָכְמָתוֹ, רַק נָהַג בִּתְמִימוּתוֹ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְהִנְהִיג אֶת הַמְּדִינָה בִּתְמִימוּת, בֶּאֱמֶת וּבְישֶׁר, וְעַוְלָה לֹא נִמְצָא בּוֹ, וְעַל הַנְהָגַת הַמְּדִינָה אֵין צְרִיכִין שֵׂכֶל גָּדוֹל וְחָכְמוֹת, רַק עַל פִּי הַיּשֶׁר בִּתְמִימוּת. כְּשֶׁבָּאוּ לְפָנָיו שְׁנַיִם לְדִין, הָיָה אוֹמֵר: אַתָּה זַכַּאי וְאַתָּה חַיָּב, כְּפִי תְּמִימוּתוֹ בֶּאֱמֶת, בְּלִי שׁוּם עָרְמָה וּמִרְמָה, וְכֵן נָהַג הַכֹּל בֶּאֱמֶת. וְהָיוּ אוֹהֲבִים אוֹתוֹ הַמְּדִינָה מְאֹד"
תוקן על ידי דייר ב- 08/05/2012 15:47:08
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 16:02 |
|
| |
"וְעַל הַנְהָגַת הַמְּדִינָה אֵין צְרִיכִין שֵׂכֶל גָּדוֹל וְחָכְמוֹת" ?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 16:17 |
|
| |
איני חסידו של אף אחד מהפוליטיקאים- במקרה הזה מופז. אבל ברצינות בפוליטיקה והנהגות מדינה בתורה לא שקרו ביודעין.?
נהלכה שלשת ימים- משה לפרעה, וישאלו איש מאת רעוה ואשה מדרת ביתה- ועוד ועוד.
גדולה עבירה לשמה-לטובת המדינה. ממצווה -שלא לשמה. מצוה של כל אשר יוצא מפיו- שהיה עולה למדינה 600 מיליון ש"ח סתם- כי כלום לא היה משתנה.
מצווה של השמצות סכסוכים רכילות וכד'
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/05/2012 16:25:03
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 19:54 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | "וְעַל הַנְהָגַת הַמְּדִינָה אֵין צְרִיכִין שֵׂכֶל גָּדוֹל וְחָכְמוֹת"
? |
|
שכל פשוט:נמסור את עזה ללערבים הם ירו עלינו טילים.
שכל מתוחכם:נמסור את עזה לערבים המצב הבטחוני ישתפר ונקבל שגשוג ורווחה.
וכן על זה הדרך.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 19:58 |
|
| |
כדי להסב את הדיון מפוליטיקה טפו-טפו-טפו לעניינים שברומו של עולם השקר, הנה לכם הערה חביבה של אחד עידו קינן, שצוטט בYNET: "פרדוקס המופז: אם שקרן אומר שלא יצטרף לממשלה כי זו ממשלה של שקרנים, ואז הופך להיות חלק ממנה, האם הוא דיבר אמת? (בהשראת @Lior Ben-Ami)".
כעת יתכבדו הפילוסופים דפה להסביר לנו את הפרדוקס... [מקור:http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4226273,00.html]
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
| נשלח ב-8/5/2012 20:33 |
|
| |
לדייר היקר
נדר זה התחייבות, התרת נדר זה רק שיש סיבה אמיתית למה לא יכול לקיים את ההתחייבות, אבל ברגע שהוא כבר כן יכול לקיים. חייב לקיים,
העונש של אי קיום התחייבויות הם ברורים ומוחלטים ואין לברוח מהם,
ביבי וברק הם דוגמאות חיות לכך,
שחזרו בתשובה האזרח נתן להם אימון מחודש,
שהאזרח יראה שחזרו בשאלה אז יפילו אותם,
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2012 13:31 |
|
| |
לעניות דעתי, התרת נדרים אינה "התרה" גורפת.
היא מכוונת קודם כל למי שאכן "נדר נדר" לה' אלהיו.
שהוציא מפיו דברים בתורת נדר כלפי שמיא.
כל היתר, הבטחות כלפי אדם או כלפי ציבור, חמורים אף יותר, ונראה לי שאי אפשר להתירם אלא בהימחל למבטיח מצידו של מי שהובטח לו.
זכורני אימרא בערבית האומרת "אילא עטא כלמתו, עטא רקבתו" ותרגום: "מי שנתן מילתו, מסר את צוארו לתליה"
דומה הדבר למה שנאמר שיום הכיפורים מכפר רק על עבירות שבין אדם למקום, אך על עבירות שבין אדם לחבירו, אין יום הכיפורים מכפר ע ד ש י ר צ ה א ת ח ב י ר ו
כי הקב"ה נתן מצוות, אך נתן דרן איך לכפר אי קיומם של אותן מצוות.
כנ"ל איפשר לנדור כלפי שמים, ונתן דרך איך לכפר על אותו נדר למי שהתחרט
אבל בין אדם לאדם או בין אדם לציבור?
שום דבר לא יעזור כי אין כאן נדר, יש כאן "נתינת מילה" שצריך לקיים, אלא אם "מקבל ההבטחה, ימחל עליה, שהיא המקבילה הארצית להתרת נדר שמימי.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2012 16:01 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | נקודת המוצא של כל פולטיקאי - היא השאיפה לשנות את סדרי המדינה והחברה לפי ההשקפה שאותה הוא מיצג.
ולכן כל האמירות שהוא מוציא מפיו. והבולמות את ישום השקפתו, בכל צורה שהיא.
בטלים ומבוטלים מעיקרא, כאילו לא נאמרו מעולם. כי הוא מתנה על מה שהתורה הפוליטית שלו הכתובה מורה.
הדין של מוצא שפתיך תשמור- לא תופש- במקרים הללו, כי הם נאמרו בסיטאציה מסוימת. ו אם הסיטואציה בטלה האמירה גם בטלה. |
|
אני מקווה שכתבת את זה בהומור.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/5/2012 16:39 |
|
| |
אכן כתבתי בהומור. אבל לגופו של עניין העליהום שנעשה - כאן בשימוש לא נכון ב עד שירצה את חברו- לא שייך ועוד סופרלטיבים לא לעניין כלל וכלל. עד כמה שאני זוכר- ואני זוכר, לא היה ראש ממשלה בישראל וגם באומות העולם, שקיים את הבטחתו לבוחר. אין דבר כזה- לדבר זה קל, אבל לביצוע? כדברי השיר- דברים של כאן לא רואים משם- וזה בדיוק הנוסח של החכם המתיר נדרים. מה עוד שבמקרה שלנו היום, שום הבטחה לבוחר או לאחרים -לא הופרה, ושום הבטחה -שבגינה ניתנו תמורות. נאמרו דברי בלע הבלים ובעיקר מילים חסרי רסן וביקורת עצמית,, את זה צריכם לקיים? כמה פעמים אנשים פולטים מפיהם דברי הבל- אהרוג אותך! וכד'- האם על זה גם חל- מוצא שפתיך תשמור??
|
|
|
|
|