| נשלח ב-16/5/2012 23:58 |
|
| |
אז אתה אומר ששאמאן עתיק כבר הסביר ששחור הוא לבן ואין שום סתירה?
מגניב. במקרה משפחת אצבון נכחדה ובמקרה לילד שלו היחיד שנשאר קראו אזני. משפחה מעניינת הייתה להם... אבא אצבון, אמא ראשה, והילדים שערי, עיני, אפי, אוזני, פי, בטני, כבדי, ריאותי, טחולי, ליבי, צונזר, שוקי, ירכי...
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2012 07:14 |
|
| |
וההסבר שלך ממש מסתדר עורך א':נו אני זוכר שזה איבר בגוף(מגרד בראשו בעצבנות) עורך ב':תחשוב טוב זה אולי זה היה אף משפחת אפוני עורך א':לא לא זכור לי משהו אחר עורך ב':אולי משפחת אצבע משפחת האצבעוני עורך א' :מצלצל לי מוכר אבל עדיין זה לא זה שניהם ביחד: נתפשר על אוזן משפחת האוזני ונסגור עניין ומכאן הכל הסטוריה.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2012 15:32 |
|
| |
מקרא
טרחתי והלכתי אחר הלינק, ולא גיליתי שום דבר מיוחד, מלבד שאתה אכן חושב כך, ש'ברור' 'בנקל' שמדובר בהעתקה גרועה, גרועה שכזו עד שהיא משמיטה עשרות מלים. ייתכן כמובן אחרת, שהגירסה שבמלכים היא ראשונית, ונכתבה על ידי מי שהשפה שלו לא היתה עשירה במיוחד, שכן במקרא מצויים בהרבה מקומות פסוקים קטועים ולשונות חסרות. ואילו מסדר ספר ירמיה תיקן והעשיר את הלשון כפי הבנתו. ואפילו במקום שראה שכתוב שקומת הכותרת שלש אמות, שינה לפי הידוע לו שהכותרת חמש אמות. וגם בזה כמובן יש ענין של פרספקטיבה. יש לכותרת חלק רחב וחלק צר, או עוד אפשרויות רבות.
יתכן אף שהקטע כבר פורסם במלכים, ואעפ"כ עורך ירמיה החליט להעתיק ממנו קטעים חשובים וליפותם לפי טעמו, כי ראה בכך סיום הגון לספרו. כשם שזה סיום הגון לספר ירמיה, בלי סיפור החורבן הספר לא שלם, זה בסופו של דבר המסר של שני הספרים. (כמו משפט הפתיחה של עזרא שהוא משפט הסיום של דה"י, ולא בלי כוונה כמובן). בכל אופן ברור שכך היתה שיטתו של בעל דברי הימים, לקחת קטעים ממקורות מפורסמים, ולהעתיקם, לפעמים בשינויים קלים לפי השקפתו והבנתו.
וההבדלים ברשימות שבתורה, יכולים להיות ענין טבעי, שמשפחה מסויימת נקראת לפעמים בזמן אחר ובמקום אחר בכינוי אחר שלה. והדבר מצוי גם בזמננו, אם ברשימת השרים יימנה יום אחד 'בוז'י' ויום אחד 'יצחק הרצוג', או עוד רבים כיו"ב, זה אמור לעורר תמיהה? גם כאן בפורום מכנים ניק אחד בצורות שונות, 'ההווה' הוא 'הנוכח' ונדמה לי שפעם היה 'מתנה' ויש כאלו שרק 'פרזנט' והמהדרין 'טהפרזנט' או 'דהפרזנט', למה מכל דבר לעשות קונספירציה?
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2012 19:44 |
|
| |
תוקן על ידי דייר ב- 17/05/2012 19:45:39
|
|
|
|
| נשלח ב-17/5/2012 21:33 |
|
| |
לא ידענא אמאי קא קפיד מר הנוכח וההווה, אין הכוונה שאותן סיבות של תרגום פרזנט ומתנותיו קשורות להשינוי בתורה, אבל בענין דומה אפשר שאירע שם, אפשר שהאצבוני והאוזני שניהם תולדות של סלענג משותף (הרי גם הם לא היו יכולים לעולם להבין את הקשר בין הנוכח וההווה מבלי לדעת על המשותף המסותר), או סתם שני שמות לאותה משפחה, שהי' מצוי מאד בהמזרח הקדמון כנודע, שכל אחד כפי מעשיו מספר שמותיו. ואין זה קשור לתורה משמים או שמים בתורה, דהרשימה של יוחסין הוכנסה כמות שהיא, על פי העורך הרשימות, ולא ראו שום צורך להשוות השמות באופן מהוקצע, כי לא היו מוטרדין מזה כנודע.
וכתב ארתח
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2012 00:09 |
|
| |
פרזנט עכשיו ברצינות מי העתיק ממי? הרי התורה שיש בידינו באה כמקשה אחת בשלב מסויים ספר בראשית התגלה אם כך מי שחיבר את הכל לא יכול היה לעשות הגהה מסודרת? למה להשאיר את כל הטעויות שאתה מתאר אם המקור כבר בידינו?
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2012 00:36 |
|
| |
| דייר כתב: |  | פרזנט עכשיו ברצינות
מי העתיק ממי?
הרי התורה שיש בידינו באה כמקשה אחת בשלב מסויים ספר בראשית התגלה
אם כך מי שחיבר את הכל לא יכול היה לעשות הגהה מסודרת?
למה להשאיר את כל הטעויות שאתה מתאר אם המקור כבר בידינו?
|
|
אינני יודע איזה מן המקורות היה קודם - בראשית או במדבר. מכל מקום כנראה שהם נכתבו במקומות ו/או זמנים שונים, ולא ברצף מבראשית עד לעיני כל ישראל, בזמן שלא הייתה לכל מילה קדושת ספר תורה (הצירוף והקאנוניזציה נעשו אחר כך) כך שלכותבים השונים לא הייתה יכולת או לא ראו צורך לבדוק ברצינות את השמועות שהגיעו לידיהם. לאחר מכן חיברו את המגילות, כאשר לא מתקנים אותם כי הם טקסט חשוב/מקודש אצל בני שבטים שונים, או סתם כי בשביל מה, הרי בהמזרח הקדמון כנודע לאנשים לא הייתה חשיבה ביקורתית שקורין קריטיקאל ת'ינקינג והם לא הולכים להסיק מהם מסקנות מרחיקות לכת (אם בכלל אז הומצא הרעיון שהתורה מיוחסת למשה) ובכל מקרה הטקסט נמצא אצל הכהנים, ויצא העגל הזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/5/2012 13:03 |
|
| |
סתם השערות בעלמא.
וגם יכול להיות שבתקופה של 250 שנה שמות השתנו משפחות נעלמו.
להיפך אם הכל היה נשאר בדיוק כמו שהיה זה היה מעורר תמיהות.
מי חיבר את כל המגילות?
למה חיברו?
מי היו המחברים?
איזה שבט קידש מה?
כל כך הרבה שאלות שאין עליהן תשובות מספקות
בקיצור מגדלים פורחים באוויר הררים התלויים באלפית השערה וקשקושים
עד אין קץ.
תוקן על ידי דייר ב- 18/05/2012 13:30:59
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 06:59 |
|
| |
פורסם הבוקר כי נתגלה סימן ראשון לקיום בית לחם המקראית
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 07:20 |
|
| |
איזה מזל שמצאו אחרת מה היינו עושים.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 09:28 |
|
| |
| תלמידטועה כתב: |  | |
פורסם הבוקר כי נתגלה סימן ראשון לקיום בית לחם המקראית
|
|
הארץ
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 13:43 |
|
| |
בכתבה נאמר כי לא חפרו אותה עד היום.
לכן מן הסתם לא מדובר בגילוי מהפכני המשנה את מה שסברו עד היום. מן הסתם לא נחלקו על קיומן של הערים המוזכרות בתנ"ך לפחות במאה השמינית-שביעית לפנה"ס (הרי הטענה של פינקלשטיין ודומיו היא שכל התנ"ך נכתב סביב הערים שהיו קיימות אז ולצרכים הרלוונטיים; כך הפכו מקומות בדרום יהודה לאתרי נדודי בני ישראל, ירושלים לעירו הנצחית של העם היהודי וחברון, ובעיקר מערה סתמית בתוכה, למקום קבורת אבותיו המייסדים)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 16:58 |
|
| |
למען האמת גם אותי הטמיה ההכרזה על "הוכחה לקיום בית לחם", זו תגלית נחמדה וחשובה, אבל האם הייתה סיבה לפניה לפקפק בקיום בית לחם?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/5/2012 18:55 |
|
| |
מן הסתם התמיהה
אין מדובר בגילוי מהפכני. סתם ציון יבש שנמצא עדות ארכאולוגית ראשונה לקיומה של זו
|
|
|
|
| נשלח ב-28/5/2012 11:56 |
|
| |
|
|
|
|
|