אלדד6 החשוב
יתכן שאתה צודק. אבל מקודם נא להסביר הרכבה זו מהו, היאך מכירים אותה, מה הוא משפיעה על העץ או על הפירות קודם שתכתוב דבר מה בענין.

ביאור קצר -

הרכבת אילנות, המוזכרת במשניות, שלוקחים ענף של עץ שיקרא מעתה 'רוכב' קוצצים את האילן המקורי בגובה נמוך והוא מעתה 'כנה', החיבור מתאחה ויש לנו כאן עץ חדש. הפירות באים מן הרוכב ודומים לו, ותכונות אחרות של העץ באות מן הכנה.

בכל עצי הדר מרכיבים פירות על גבי חושחש שהוא גם ממשפחת ההדרים אך הוא בשונה מכל שאר העצים - חזק מאוד והפירות שלו מרים מאוד. שוהי התכונה המקורית של עצי ההדר ואם יש אתרוג אשר חסר את התכונה הזו סביר שהוא תוצר של הכלאות ישנות ואיננו זן מקורי.

ניט - מין בני האדם איננו מוגדר חלש לעומת הקופים, ולפחות האנשים שאני מכיר. ועל כן אדם חזק הוא אדם רגיל. ואיננו הכלאה של קופים לעניות דעתי, אבל תמיד אפשר לחקור עוד ולבדוק, לא מומלץ..

יש תימנים שאומרים מסורת בידנו שזהו אתרוג לא מורכב, ומי ערב לנו בכך? אלפיים שנה עמדו ליד העץ והשגיחו שאיש לא יעשה הרכבת אילן כה פשוטה??? אלו סיפורי מעשיות בלבד.

בספרי הלכה יש דיונים של אחרונים על אבקת זרעי הדר המתערבת בפרחי האתרוג, ולשם כך יש פרדסנים הנוטעים סביב למטע עצים מסוימים. 

מעבר לזה אכן כל זני האתרוג הם אתרוגים, כשרים, מהודרים ומצונים. אתרוג הוא אתרוג כשם שהדס הוא הדס - מסורת בלבד. גם הסימנים לא כתובים בגמרא כאמור, ולשומעים ינעם. תימני טוב, מרוקני גם טוב, ולאחינו האשכנזים יש את כל הזנים שלהם.

.


ומנין שדוקא עצי האתרוג "המפונקים" הם המקוריים? אולי דוקא הם זן זר שנשתרבב מבחוץ?

אין לנו אלא מסורת לגבי כשרות אתרוגי א"י, ואין לנו אלא מסורת לגבי כל זן וזן של עצים וצמחים. מי שטוען שאתרוג תימני הוא זן זר, או צאצא של הנדסה גנטית - עליו נטל ההוכחה. הנח לך למסורות אחב"י, מרוקאים, תימנים או מיוצאי ארבע ארצות. אצל כולם - במסורת מדובר.

ממה נפשך, אם האתרוג בזמן שניתנה תורה למשה היה מורכב, אז זה רצון ה' וצווי התורה ואין עם זה בעיה.

כבר אז היה ידוע בעולם איך מרכיבים אילנות ולא הזהירו נגד אתרוגים מסוימים. אז מה הבלגן?
ניחא אם תאמר שזו חומרה שישראל מחבבים בדורות האחרונים להקפיד כמו מסמרי עץ בדפנות הסוכה משום מעמיד דמעמיד דמעמיד. אבל לומר שזני האתרוגים המוכרים מזה דורות אינם כשרים?

מואדיב - לא כתבתי שאתרוג הוא עץ מפונק, כתבתי שכל עצי הדר, כל המשפחה טבעה להיות חלשה. לכן היום מרכיבים אותם על חושחש כדי שיהיו חזקים הרבה יותר מטבעם ועצי אתרוג אינם מאריכים שנים מפני שהם לא מורכבים.

<"אין לנו אלא מסורת לגבי כשרות אתרוגי א"י">

כיצד המשיכה המסורת בימי גלות בבל?

<"ממה נפשך, אם האתרוג בזמן שניתנה תורה למשה היה מורכב, אז זה רצון ה' וצווי התורה ואין עם זה בעיה">

אף שבימי משה  האתרוג לא היה מורכב, אולי החלו להרכיבו מאז מתן תורה ועד שנתחייבו בד' מינים בכניסתם לארץ?

תוקן על ידי נישטאיך ב- 27/11/2008 5:31:06

נישט - ההרכבה היא מלאכה פשוטה ובכל נקודת זמן בהיסטוריה יכלו לעשותה, אין לחשוש לזמן מסוים יותר מחבירו.

יקר - גוון העינים של בני ישראל הוא נושא כבר לאשכול אחר. ואין טעם להשוות את רשעי גויי תימן לאלו של אירופה הצד השווה שהיהודים בכל מקום היו דומים לשכניהם הגוים.

'בני ישראל אני כפרתן לא שחורים ולא לבנים הרי הם כאשכרוע. ציטוט לא מדויק ממשנה בנגעים. אומרים שיוצאי חלב גון עורם כאשכרוע - שהם כהים בהרבה מאשכנזים ובהירים הרבה מתימנים.

אלדד

דברי היו תגובה לדברי מואדיב שטען שאין לנו אלא מסורת לגבי כשרות אתרוגי א"י, אותי אתה לא צריך לשכנע בצדקת הדברים שהעלית.

ורמזתי לשאלה ממתי מתחילה "מסורת"?

לאתרוגי קלבריה ישנה מסורת שהאתרוגים שגדלים שם אינם מורכבים.

ממתי היו שם יהודים?

לתימנים ישנה  מסורת שהאתרוגים הגדלים בתימן אינם מורכבים. אך גם  הם הגיעו לתימן לפי מסורתם רק בגלות בית ראשון.

האם גם צריך מסורת למה שהיה לפני שהיתה מסורת?

האם אתרוג הוא זבו?

תוקן על ידי נישטאיך ב- 28/11/2008 5:36:10