יש לה טומאה, כלומר אסורה לבעלה ולטהרות במשך שבוע או שבועיים, לפי מין הולד.
אין לה דם טוהר כלומר אינה נכללת בזכות להישאר טהורה גם אם הדם שותת מאותו מקום במשך תקופה לפי מין הולד.
ומדוע?
נסקור את הדיון במקורות, ולשם כך נפנה לא רק לפסוקים אלא גם למקור שרובנו, וגם אני למרבה בושתי, איננו רגילים להשתמש בו, מדרש ההלכה.
אביא את הפסוקים, את המדרש, הסבר על טיבו של הדיון, שהינו פשוט למדי. ובסוף אנסה לדון בשאלות פחות מקובלות בבית המדרש הישיבתי האופייני, אך עדיין ראויות מאד לעיון, לגבי היחס בין מדרש מקיים ליוצר, בשאלה מתי הוחל הדיון בנושא, ומה זה מלמד על המסורת שלנו והתפתחותה.
יש לשים לב שבפשט הפסוק לא כתוב אם הולד צריך להיות חי או מת. השאלה מתפרטת לגבי טומאת לידה ולגבי דם טוהר.
במבט מנקודת הזמן שלנו, כאשר אנו יודעים שאפילו נפל מטמא, קל וחומר לולד השלם בכל אבריו ורק נולד מת. אבל מתברר ששאלה זו חדשה יחסית, והיא עולה בימי רבי יהודה.
נשלח ב-11/6/2012 11:35
וזו לשון המדרש בתורת כהנים (כאן ראוי מאד לבוא בטענות להוצאת פרוייקט השו"ת: כיצד זה תורת כהנים אינו חלק מן פרוייקט השו"ת??? – אבל ראוי לציין לשבח את הוצאת שוטנשטיין, שבמבוא שלה ציינו לשאלה והפנו למקור בתורת כהנים, ובזכותם התעוררתי לכל הנושא כולו, ה' ישלם שכרם).
תזריע פרשתא א (מהדורה נפוצה עם פירוש קצר של הח"ח)
(ה) אשה כי תזריע וילדה זכר מה ת"ל?
לפי שנאמר "טומאה שבעת ימים וביום השמיני ימול" שומע אני ביוצא חי שהוא מטמא את אמו טומאת לידה
מנין ליוצא מת שיטמא את אמו טומאת לידה?
א"ר יהודה: הריני דן.
ומה אם ביוצא חי שאינו מטמא את אמו ואת הבא עם עמו [! – צ"ל עם אמו כדלקמן] אל האהל טומאת שבעה, הרי הוא מטמא את אמו טומאת לידה
היוצא מת, שהוא מטמא את אמו ואת הבא עם אמו אל האהל טומאת שבעה, אינו דין שיטמא את אמו טומאת לידה?
אמרו לו לרבי יהודה:
כל דין שאתה דין תחילתו להחמיר וסופו להקל אינו דין.
אם טיהר החי את אמו טיהר המת את אמו?
ת"ל "זכר", לרבות את המת.
נשלח ב-11/6/2012 11:36
נסביר את המו"מ. נכון שהמבנה קל מבחינה לוגית אבל המונחים אינם מוכרים לכל. יש כאן עקרונות גדולים שראוי לעמוד עליהם.
במיוחד נעמוד על המשתמע לגבי ההיסטוריה של טומאת הולד.
הפסוק אינו מבדיל בין עובר חי למת, אבל בהמשך נזכר דין מילה, ואין מלים את המת (דלא כמנהג המאוחר...). לפיכך יש לומר שגילה חיוב המילה על התיאור דלעיל שהוא עוסק רק בולד חי שהינו בר מילה.
איני מרוצה כל כך מן התיאור הזה. האם באמת הסתפקו חכמים בדבר, או שהיתה להם דעה מוקדמת? לפי התיאור שלי הדעה המוקדמת, כלומר הנטיה לחפש תשובה, היתה צריכה להוביל לטהרת אשה שילדה מת (ואיני יודע מה יהיה הדין לגבי שאר דיני היולדת, כולל קרבן, אבל זו רק הווה אמינא שתידחה, אז אין לנו להרבות יותר מדי בעיסוק בה).
עוד יש לשים לב כי חכמים לא ניסו לפי המדרש לענות מסברה. למשל, איך שייך לדבר על יולדת חי ויולדת מת באותו מונח? או שמא זה בדיוק הפוך, ו"יולדת" כל שילדה משמע?
תשובתו של רבי יהודה מתבססת על קל וחומר. ולד מת, כיון שיש לו צורת אדם, הריהו מטמא טומאת מת חמורה, ונקרא מת גמור. לקמן תדון הגמרא אם מדובר גם בולד שמת קודם לידתו.
למעשה, חייבים לומר שהולד מת קודם לידתו. שהרי לידה מוגדרת כיציאת חלק מספיק מפדחתו של התינוק מתוך הרחם החוצה, ולפי זה אם נשלם חלק זה והתינוק חי לפנינו יולדת חי. אלא שמילה מתבצעת רק על הולד החי. ולכן יתכן שהמדרש מחלק בין שלושה או ארבעה מצבים, ונדרג מהסוף להתחלה: תינוק שחי עד המילה, תינוק שיצא ראשו חי ומת קודם מילה, תינוק שמת קודם שיצא ראשו.
לפי פשטות הלשון השאלה היתה לגבי תינוק שמת קודם המילה אם כי היה מקום להסביר שהספק הוא רק לגבי תינוק שמת קודם יציאת ראשו, ומה שנאמר חיוב מילה אינו לומר שדיני יולדת, כולל דם טוהר, נאמרו רק בתינוק שהגיע להימול אלא כל הראוי למילה, וכך יש להעמיד את הפסוק. וכן מסתבר וכן זה להלכה. הא ראיה, שאם לא נימול התינוק, כגון באונס שמתו אחיו מחמת מילה, וכי אין דיני יולדת נוהגים בו?
יש מקום ללומד שאינו מורגל בכך לתמוה על ראייתו של רבי יהודה. אבל זו שאלה על האופן בו עובד קל וחומר, ובוודאי לחברנו מיכי יש מה להוסיף בזה הרבה. ואיני דוחף עצמי להביע השערות במקום יש כבר הסברים מוכנים.
נשלח ב-11/6/2012 11:37
דחית הק"ו של ר"י
כיצד נדחתה ראייתו של רבי יהודה? על פי עקרון בכללי קל וחומר או בלימוד דינים בכלל.
כל דין שאתה דין תחילתו להחמיר וסופו להקל אינו דין.
תחילתו להחמיר, לומר שאף היולדת את המת טמאה טומאת יולדת.
סופו להקל, לומר שיהיה לה דם טוהר.
ובזה יש לתמוה משתי סיבות לפחות. ואין לי עליהן תשובה.
ראשית, מה לי שסופו להקל? אם כך נותן הדין, כך נכון וזהו זה.
שמא היתה כאן לחכמים סברה. שאין ראוי לייחס דם טוהר ליולדת את המת. (וכאן יש לשאול מתי מת הולד כדי לשלול ממנה דם טוהר. אם לפני הלידה, אם בשעת הלידה, אם לאחריה).
ושמא זו היה עקרון כללי בדיני קל וחומר? אבל זה גופא קשה לי. מדוע לא?
נשלח ב-11/6/2012 11:37
ההוכחה של חכמים
ההוכחה של חכמים מתבססת על השימוש במילה "זכר", שפירושה גורף, חי ומת. שאין המונח מבדיל בין החי למת.
אמנם מבנה הדיון מוקשה במקצת. וכי לא ידענו זאת מעיקרא? הרי כך פתחנו את הציטוט, ב"אשה כי תזריע וילדה זכר" ושאלנו אם מילתו או אפשרות מילתו מפקיעה את החלות או לא. ומה ענינו? שהמונח הגורף חשוב מן הסעיף דלקמן?
האם היה כאן שינוי בסברות? האם יש כאן דיון פורמלי בעדיפות של מונח גורף על פני תנאי בהמשך, האם התנאי מעכב את עצם חלות הנושא או שהנושא חל (יולדת וטומאתה) אבל לא פרטים שבהמשך לאחר התנאי?
היה מקום לומר שזו תמיד חייבת בטומאה, שהרי אין מיגבלה של "מילה" או "ראוי למילה".
היה מקום אף לומר שאם אין תנאי כזה, אז יהיו לה גם ימי טהרה!
בכל אופן, התשובה תהיה שילפינן (=לומדים) נקבה מזכר והדינים זהים. יש לשים לב שלא הסברתי כיצד בדרכי המדרש לומדים נקבה מזכר, ואני מציע לקחת זאת בתור שיעורי בית כי לי אין תשובה בינתים... (מועמדים: בנין אב כלומר הכללה? "ואם" ו מוסיף על ענין ראשון? איני יודע).
נשלח ב-11/6/2012 11:40
על התפתחות ההלכה
לא שמתי לב לכך עד לאחרונה, אבל השאלה לגבי ולד מת עולה בדיון בין רבי יהודה לחכמים.
כאן יש לשים לב לנקודות הבאות שעולות מן הדיון.
1. השאלה מוצגת לא כמדרש מקיים (מדרש שבא להצדיק הלכה שבאה במסורת) אלא מדרש יוצר. למצוא תשובה לשאלה. אמנם מי שיאמר כי התשובה היתה ידועה ורק חיפשו את הוכחתה, והא ראיה שגם רבי יהודה וגם חכמים הסכימו שזה, האיסור, יהיה היעד של הדיון ורק חיפשו איך להשיגו. ובכל זאת, הרושם הוא שזו שאלה אמיתית.
2. אם נאמר שזו היתה שאלה אמיתית, עדיין נצטרך לומר שהשאלה לא נשאלה בבית המדרש מחמת שבאה אשה יולדת שילדה מת וביקשה לדעת מה הדין. השאלה התעוררה מתוך דיון תיאורטי בפרשנות הכתובים.
לפנינו אם כן דוגמא למתרחש בבית המדרש של חכמים. כמו היום, חלק מן הדיון עסק באפשרויות תיאורטיות שמרחיבות את הדיון לאפשרויות שטרם עלו למעשה.
יש להודות שהדיון בסעיפים הבאים מרחיב את חיובי היולדת גם למי שילדה ולד מת בשלבים שונים של יצירתו. אבל עדיין ניתן לטעון, וכך אני מעלה את ההשערה, כי דיון זה נולד רק לאחר שהוכרע הדין העקרוני של ולד מת בימי רבי יהודה וחכמים. ולכן המשך הדיון נולד רק לאחר מכן, בין בימי רבי יהודה, בין מאוחר יותר.
זה לא אומר שמשה לא קיבל זאת, כפי שקיבל כל מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש בבית המדרש. אבל גם אם קיבל זאת, זה לא עבר במסורת ליהושע ובוודאי שלא הגיע לתלמידי ר"ע, שנדרשו להמציא את הגלגל מחדש ולפתור את השאלה, בחינת "אם ריק הוא, מכם הוא".
נשלח ב-11/6/2012 13:37
מיימוני, ראשית ישר כח על הבאת הדברים, הנושא מעניין. לעצם הדברים נראה לי שחכמים פשוט לא הבינו את דברי ר' יהודה נכון. ר' יהודה טוען שהק"ו קיים/חל רק ביחס לטומאה (ואכן שם הגיוני להחיל אותו , כי ברור שמת מטמא יותר מחי), חכמים מבינים שהק"ו חל ביחס לכל דין טומאת היולדת ולכן מקשים אם מת יותר חמור מחי לענין טומאה , איך הוא יכול לגרום גם לקולא ? ועל כך עונה ר' יהודה שהוא אכן לא גורם לקולא. מה שמעניין כאן הוא שר' יהודה טוען שהמת "מפרק" את עסקת החבילה של לידה , ומחיל רק את צד הטומאה על האם , הדבר מעניין עוד יותר בעיני, באשר כיום אנחנו נוהגים תמיד להחיל רק את צד טומאת היולדת על האם ולא את צד הטהרה. על צד הסברה נראה לי לומר שבסיס הענין הוא שבלידה יש שני צדדים ביחס לאם, האחד שמבחינתה כגוף היא והחיים שבתוכה נתמעטו ומכאן הטומאה, אך מצד שני כאם (כל חי) מעמדה דוקא התבסס יותר , שהרי יש לה כעת צאצא נוסף, ומכאן הטהרה, ומכאן פשוט שכאשר יש לידה אך רח"ל אין צאצא חי לטומאת הלידה יש מקום לטומאה אך לא לטהרה . והשתא דאתינא לעניני לידה , ולהבדיל בין המתים לחיים , אשתף אתכם בשמחה ובהודאה , ואספר לכם (או לכל הפחות למי שקורה באשכול הנוכחי :-) ) שב"ה נולד לי בן בחג השבועות האחרון.
נשלח ב-11/6/2012 13:52
איש ציפור
יישר כוח. צריך לחשוב על דבריך והם עושים רושם טוב מאד ורק צריך לבדוק אם הכלל "שאין דנים דין שסופו להקל" הוא פרטי כאן או עקרון.
ולגבי שמחתך -
תזכו להכניסו בברית בזמן ולגדלו לתורה ולחופה ולמעשים טובים!
(ואם נזכה, אז גם לקיים דיני דם טוהר כבעבר, וכן להביא קרבנות כפרתנו!).
נשלח ב-11/6/2012 13:56
תודה תודה, להכניסו לברית כבר זכינו ב"ה. (צא וחשב כמה ימים עברו מאז חג השבועות :-) )
לגבי השאר ברמת הפרט והכלל הלואי שנזכה.
נשלח ב-11/6/2012 13:59
אה, צודק...
טוב, אז כל השאר.
נשלח ב-11/6/2012 16:26
העירוני והתעוררתי.
הכותב דוד כוכב בפורום פורטל הדף היומי העירני שחטאתי לפרוייקט השו"ת, כי פשוט לא כתבו את שם המדרש בתור "תורת כהנים" אלא כ"ספרא" והרי גם זה שמו.
אבל חמורות מזו גיליתי בהמשך הגמרא.
האמנם אין ליולדת מת דם טוהר?
כך טענתי בהקדמה.
אבל מה אעשה והנה:
לפי שוטנשטיין יש לה ויש לה (למרות שמפנים לתורת כהנים כאן).
מרש"י בכח א משמע כך.
כך מצאתי גם במאירי.
וכך אומרים אמוראים לקמן.
האם זו מחלוקת בבלי והמדרש, או תנאים? או שסתם שגיתי בהבנה פשוטה של המדרש?
ראוי לציין שלשון המדרש סובל את הפירוש שאין לה ליולדת המת דם טוהר כהווה אמינא ולא כמסקנה. אם כי יש לציין גם שלשון הח"ח שם סובלת את פירושי שזה למסקנה.
אולי יבוא בקיא ויתקנני. וגם אם לא אשא כליו אחריו לבית המדרש, עדיין אחזיק לו טובה מרובה.
ובינתים נא לקחת בזהירות מרובה מאד מה שכתבתי בראש הדברים.
וכל מה שכתבתי נוגע אך ורק למסקנה (שהיא החשובה ביותר) אם יהיה דם טוהר ליולדת מת.