בית פורומים עצור כאן חושבים

כתב יד ספרדי על כל התלמוד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/1/2015 04:00 לינק ישיר 
כתב יד ספרדי על כל התלמוד

בויקיפדיה בערך "תלמוד בבלי" מביאים שקיים כתב יד ספרדי על כל הש"ס אצל עשיר בארצות הברית. למישהו ידוע מזה? ומדוע אף אחד לא יודע מזה?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2015 07:40 לינק ישיר 

עע

ברוך הבא אל הפורום!

אשכול דומה, אולי שלך, נפתח בפורום השכן שלנו, "סופרים וספרים". לפי מה שכתוב שם, זו שמועה לא מבוססת ולפיכך לא נכונה. למרבה הצער. אילו היה כתב יד עתיק מה טוב היה לנו.

כדאי אמנם לדון בתולדות כתבי היד של התלמוד הבבלי. אולי ימצא אחד המומחים שלנו זמן ויסקור. יתברר כי אותו ספר שנראה לנו כל כך אחיד בעצם הורכב במשך כמה מאות שנות עבודה עד שעבר עריכה כמעט סופית בידי רב אשי ורבינא, לפי המסורת. כמו כן נוספו בו קטעים מסבירים קצרים בימי הסבוראים (ולכן הוא ערוך טוב יותר מאשר הירושלמי).

כמו כן, מדובר בספר מהסוג שנקרא "פתוח", כלומר שיש שחשו רשות להוסיף ולתקן בו.

לפיכך, מה שנראה לנו יצירה אחידה הוא בעצם פרוייקט משותף וממושך, ויש לעתים יותר מגרסה אחת לסוגיה.

דוגמא אחת והבולטת היא שיש הגהות שנכנסו כבר לתוך הטקסט ורק במאמץ ניתן לחשוף שהיו נוסחאות אחרות. וזכור לטוב בעל "דקדוקי סופרים" שאסף מה שהיה זמין לו. (למרבה הצער הכרכים לא זמינים כולם בהיברובוקס. מישהו יודע היכן כן ואם אפשר להעלותם?)

יש מהדורה נפלאה של התלמוד הירושלמי שיצאה, באופן קצת מוזר, בידי המכון למילון. עדיין אין כזה פרוייקט, עד כמה שידוע לי, על הבבלי. ותקליטור שיצא לפני זמן רב בהוצאה אקדמית (פרטים?) על הבבלי מכיל, לפי השמועה, אי דיוקים.

אמנם יש אתרים ברשת שאפשר למצוא בהם נוסחאות וחלקם זמינים גם לקהל הרחב. וראוי היה להפנות אליהם. לינקים?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2015 09:12 לינק ישיר 

גם אם לדעתך זה נראה לא מבוסס בכל מקרה אין להתעלם מהאפשרות שאכן מדובר פה בדבר אמת וצריך לבדוק כזה דבר. מה ראה צורך אותו הרב צוקר להמציא את הסיפור לו לא היה? ומאיפה הביא את הנוסחאות שזכר? הכל יכול להיות. בעניין נוסחאות התלמוד יש המסווגים אותם לשלוש קבוצות: אשכנזי, ספרדי, תמני. רק הנוסח האשכנזי שרד על כל התלמוד וידיעה על נוסח כזה תורמת רבות ובפרט שהוא מוחזק לנוסח יותר מדויק (בפרט אצל הרמב"ן)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2015 15:07 לינק ישיר 

עע

להתעלם? ודאי שלא. לבדוק, בוודאי שכן.

אבל מה לעשות שאין לי שום מידע ושום גישה לכתבי יד, ובוודאי לא אצל מיליונרים באמריקה.

האם יש לך הצעה איך להתקדם?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/1/2015 15:20 לינק ישיר 

[מיימוני,

לירושלמי היה "קל" הרבה יותר לעשות מהדורה כזו, שכן יש לו רק כתב יד אחד. באשר לתלמוד הבבלי זה מסובך הרבה יותר (למשל, מהדורת הירושלמי הנ"ל כוללת כרך אחד בלבד. האם סביר שמהדורת הבבלי תצליח להכנס בכרך אחד?)]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2015 19:32 לינק ישיר 

לתלמוד הירושלמי יש כ"י אחד שלם - כ"י ליידן שעבר מחיקות, הגהות, ותיקונים ע"י מגיהים ששיבשוהו, כ"י חלקי - כ"י רומי שגם הוא משובש, שרידים מהגניזה הקהירית, מקבילות בראשונים, וגרסאות של מפרשים כגון הרש"ס ומלא"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/1/2015 23:16 לינק ישיר 

מיימוני. אני חושב שחייבים להודיע את זה לאיזה גוף מסוים שעוסק בזה למשל מכון לתצלומי כתבי יד עבריים. אלו בוודאי ינסו להשיג את אותו עשיר בכל מכיר, צריך רק להודיע להם. לי אין שום מושג מי הם בדיוק ואיך מגיעים אליהם אולי איזה מישהו פה יודע שיעשה. לגבי תלמוד בבלי במהדורה מדעית אי אפשר לעשות כזה מאחר והשוני בין הנוסחאות גדול ביותר אולי אפשר להוציא מהדורה שמתבססת על כת"י מענף כל שהוא שהיא תייצג את אותו הענף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2015 23:35 לינק ישיר 

לתלמוד ירושלמי יש כתב יד אחד שלם כת"י ליידן ובו תיקונים שחלקם על פי כת"י, (לפני מדפיסי וינציה שהשתמשו בכת"י הזה היה עוד שלוש כתבי יד שאחד מהם הוא כת"י רומא וחלק התיקונים על פי הם. יש את כת"י רומא על סדר זרעים ומסכת סוטה. כת"י אסקוריאל למסכתות בבא קמא, מציעה, בתרא שהוא כת"י ספרדי ונוסח בו הרבה יותר טוב מכת"י ליידן (אני לא מבין למה במסכתות אילו הם לא לקחו אותו כיסוד). קטעי גניזה שרק כשישים אחוז התפרסם מהם ולא בדיוק המירבי (בקרוב הולך לצאת כרך חדש של כל קטעים אילו. קטעים שהוצאו מכריכות בנוסח אשכנזי. ספר הלכות הירושלמי לרמב"ם, שהוא כמו הרי"ף על הבבלי רק על הירושלמי, בנוסח מאוד משובח, אלא שהוא שרד על ברכות וכתובות בלבד. מקבילות במדרשים ארצישראלים: פסיקתא, רבא, ועוד. מובאות אצל ראשונים, אלא שאלה לא תמיד ציטטו מילה במילה ופעמים שלא היה ירושלמי לפניהם והביאו מכלי שני, או שבכת"י של ספרי אותם ראשונים הנוסח שונה מאחד למשנהו, כך שלא תמיד יש על מה להתבסס. וכן יש מעט אחרונים שהיה להם כת"י מהירושלמי ואפשר ללמוד מהמובאות שלהם, כגון המלאכת שלמה והר"ש סירילאו, המהר"ם די לוזאנו, ועוד. לאחרונה ראיתי בספר מנות הלוי של ר' שלמה הלוי אלקבץ שגם במובאות שלו יש הרבה שינויי נוסח שכנראה מכת"י שהיה בשימושו, למשל: ראש השנה: במקום "יוצרן רוצה שיהא ליבן יחיד אליו\יוצרן רוצה שיהא ליבן יחד אליו" וכמו בכת"י אשכנזי, וכן הוא מביא קטע ממסכת פאה בנוסח שונה מאוד ויותר מדויק ממה שלפנינו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/1/2015 23:38 לינק ישיר 

על שינויי הגרסאות וכתבי היד של התלמוד הבבלי, כדאי לעיין במבוא של הרב מנחם מנדל כשר לגמרא שלמה על מסכת פסחים:

http://www.hebrewbooks.org/21001



 

תוקן על ידי מם80 ב- 17/01/2015 23:39:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2015 17:22 לינק ישיר 

בס"ד שלחתי מכתב לרב יעקב לויפער הנ"ל אשר בספרו מביא את העדות על אותו הרב דוד צוקר וכת"י הספרדי, ושאלתי אותו על אותו הרב דוד צוקר ובעניין הכת"י וזה תשובתו:ר' דוד צוקר- טעיתי בשמו, השם הוא ר' אברהם יהושע צוקר, מישיבת פוניבז' בבני ברק. הוא דמות מפורסמת תלמיד חכם עצום, אלא שלפני כעשר שנים עבר אירוע מוחי, והיום הוא בבחינת "שברי לוחות" כך שאינני יודע לצערי אם ישנה האפשרות. לפי מה שביררתי יתכן שיהודה עדס (בנו של המקובל הרה"ג יעקב עדס) יודע אולי משהו בזה, בברכה יעקב לויפער

תוקן על ידי עע678 ב- 18/01/2015 17:23:01




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כתב יד ספרדי על כל התלמוד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר