| נשלח ב-24/7/2012 01:15 |
|
| |
לא שמעת על בית הדין לעבודה. רק שם תובעים נוכלים כאלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 01:28 |
|
| |
מישהו מעליך הציע.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 03:07 |
|
| |
אם מנהלי בית הספר המשיכו בתפקידם, מדוע כתבת שהמוסד נסגר? ואם רק המוסד שהפעיל את הרישום המשיך לרשום, ולא הוא זה שהתחייב על המשכורות, ולא הוא זה ששכר את הצוות, הוא גם לא חייב את חובות ההנהלה המקומית. עליך להבין, כפי הנראה מהדברים, היה הנהלה מקומית, והם סגרו. להנהלה המקומית לא היה עמותה מוכרת במשרד החינוך, והם רשמו את הבנות במוסד אחר. המוסד שרשם את הבנות, לא חייב את חובות המוסד המפעיל המקומי.
אמנם, אם ההנהלה הישנה שהפעילה את בית הספר, ממשיכים להפעילו גם כעת, לא ברור מדוע הם טוענים שהבי"ס נסגר.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 03:36 |
|
| |
| מוטיצביאלי כתב: |  | לא מבין את ההערה שלך. אינני מצוי בתילי התילים של כל הפרטים אבל זה מה שנמסר לי. בבית הספר היה אגוד מורים מעוגן עפ"י החוק. ועורך הדין של האיגוד הציע לגשת לערכאות. לפי דין תורה לא ככ פשוט שהיא היתה מפסידה. כשבא כחה ביקש מבית הדין פסק כתוב עם מראי מקומות וכו' הם נמנעו ולא הבנתי מדוע. יש דין של חוזה חתום וכל העסק לא נראה ישר בכלל. אם מקובל שאחרי י"א שנה יש דין חזקה במשרה מי יימר שאפשר להוציא עובד ולדחותו בקש. מה עם הונאת דברים? זה לא מקרה של "אין דעת חכמים נוחה הימינו ו"מי שפרע מאנשי דור המבול ומאנשי דור הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד בדיבורו". זה פשוט כבשת הרש. מה עם פיצוי אחרי י"א שנה? למשל.
לומר "אין כסף" זה קל מאד. לחתום חוזה כמקובל בסביבות חודש אדר ולאחוז את עיני המורים (כל הצוות) עד שבוע לפני תחילת שנה"ל זה ישר? ארגון כזה חייב לדעת שבית הספר עומד על סף סגירה הרבה חדשים לפני ההכרזה, וודאי וודאי שלא לחתום חוזים של כל הצוות. זה די סביר שהנהלת בית הספר מודיעה שלצערינו שנה"ל הבאה עומדת על ספק ואז תלכו לחפש מקום תעסוקה אחר.
אלא אם כן אתה חושב שהתנהגות כזאת מעוגנת על פי ההלכה ודיני התורה. תמהני. ושוב,לא ירדתי לסוף דעתך ידידי היקר והחשוב.
|
|
אכן יש טענות לצד שאתה טוען ויש גם טענות מצד שני, שכל תביעת פיצוי על פיטורין אינו תקף אם המוסד נסגר (יתכן והיה גם לצד השני - שאין לו כאן יצוג באשכול - טענות נוספות) אז מה אתה טוען, שפסק הדין אינו מובן לך לכן תלך לערכאות?? ממה נפשך יש לגשת לדין תורה בלבד, כדי לשמוע מה רצון הקב"ה שיעשו, ולא לפנות לערכאות כדי לדעת מה איוון חושב שצריך לעשות כאן. ואגב, בכל דין תורה מקבלים על עצמם ב' הצדדים, לקבל פסק הבי"ד ושבי"ד אינו מחויב לנמק את הפסק.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 05:22 |
|
| |
| סגן כתב: |  | אם מנהלי בית הספר המשיכו בתפקידם, מדוע כתבת שהמוסד נסגר?
ואם רק המוסד שהפעיל את הרישום המשיך לרשום, ולא הוא זה שהתחייב על המשכורות, ולא הוא זה ששכר את הצוות, הוא גם לא חייב את חובות ההנהלה המקומית.
עליך להבין, כפי הנראה מהדברים, היה הנהלה מקומית, והם סגרו. להנהלה המקומית לא היה עמותה מוכרת במשרד החינוך, והם רשמו את הבנות במוסד אחר. המוסד שרשם את הבנות, לא חייב את חובות המוסד המפעיל המקומי.
אמנם, אם ההנהלה הישנה שהפעילה את בית הספר, ממשיכים להפעילו גם כעת, לא ברור מדוע הם טוענים שהבי"ס נסגר. |
|
המוסד עליו התנהל בדרך של פיטורין (כל המורים/מורות קבלו את מכתב "אנחנו מצטערים" )אבל המשיכה את הפעלתו במתכונת אחרת. אותה הנהלה אותו נשיא אותו הכל . אולי עבר מקום(לא בטוח-צריך לבדוק) הפרסומות להרשמה המשיכו באותו שם.. לי זה נראה מוזר. הפסיקה של ביה"ד מתמיהה בדרך המעטה.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 05:29 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | לא מבין את ההערה שלך. אינני מצוי בתילי התילים של כל הפרטים אבל זה מה שנמסר לי. בבית הספר היה אגוד מורים מעוגן עפ"י החוק. ועורך הדין של האיגוד הציע לגשת לערכאות. לפי דין תורה לא ככ פשוט שהיא היתה מפסידה. כשבא כחה ביקש מבית הדין פסק כתוב עם מראי מקומות וכו' הם נמנעו ולא הבנתי מדוע. יש דין של חוזה חתום וכל העסק לא נראה ישר בכלל. אם מקובל שאחרי י"א שנה יש דין חזקה במשרה מי יימר שאפשר להוציא עובד ולדחותו בקש. מה עם הונאת דברים? זה לא מקרה של "אין דעת חכמים נוחה הימינו ו"מי שפרע מאנשי דור המבול ומאנשי דור הפלגה הוא יפרע ממי שאינו עומד בדיבורו". זה פשוט כבשת הרש. מה עם פיצוי אחרי י"א שנה? למשל.
לומר "אין כסף" זה קל מאד. לחתום חוזה כמקובל בסביבות חודש אדר ולאחוז את עיני המורים (כל הצוות) עד שבוע לפני תחילת שנה"ל זה ישר? ארגון כזה חייב לדעת שבית הספר עומד על סף סגירה הרבה חדשים לפני ההכרזה, וודאי וודאי שלא לחתום חוזים של כל הצוות. זה די סביר שהנהלת בית הספר מודיעה שלצערינו שנה"ל הבאה עומדת על ספק ואז תלכו לחפש מקום תעסוקה אחר.
אלא אם כן אתה חושב שהתנהגות כזאת מעוגנת על פי ההלכה ודיני התורה. תמהני. ושוב,לא ירדתי לסוף דעתך ידידי היקר והחשוב.
אכן יש טענות לצד שאתה טוען
ויש גם טענות מצד שני, שכל תביעת פיצוי על פיטורין אינו תקף אם המוסד נסגר (יתכן והיה גם לצד השני - שאין לו כאן יצוג באשכול - טענות נוספות)
אז מה אתה טוען, שפסק הדין אינו מובן לך לכן תלך לערכאות??
ממה נפשך יש לגשת לדין תורה בלבד, כדי לשמוע מה רצון הקב"ה שיעשו, ולא לפנות לערכאות כדי לדעת מה איוון חושב שצריך לעשות כאן.
ואגב, בכל דין תורה מקבלים על עצמם ב' הצדדים, לקבל פסק הבי"ד ושבי"ד אינו מחויב לנמק את הפסק.
|
|
מה עם הכלל שיכול אדם לשאול "הורוני מהיכן דנתוני?" למרות שמרן המחבר קרא תיגר על זה כי זה כאילו ערער את האוטוריטה של בית דינו ולמרות שהמבי"ט אמר לצד המפסיד לקבל את הפסק מ"מ הרשות בידינו לשאול הורוני.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 06:18 |
|
| |
ובעוד מרן המחבר אומר שזה "כאילו" ערער על הבי"ד אתה בא ומערער לגמרי על סמכותו של בי"ד והולך לערכאות, כי לא אמרו לך מהיכן דנו אותך
אבל בא ואסביר לך גם בדרך הסברא על פי רוב כשאדם שואל מהיכן דנתוני, הוא רוצה לשמוע את הסיבה כדי להתמקח עליו דבר הגורם לויכוחים ארוכים ועקרים עם הדיינים, שכן את כל הצדדים הם שקלו ודנו כבר, גם את טענותיו, ואם אתה נופל על וכחן כמו אזנים לכותל למשל :) אתה נופל שדוד גם אם אתה צודק...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 10:05 |
|
| |
| איש_חשוב כתב: |  | ובעוד מרן המחבר אומר שזה "כאילו" ערער על הבי"ד
אתה בא ומערער לגמרי על סמכותו של בי"ד והולך לערכאות, כי לא אמרו לך מהיכן דנו אותך
אבל בא ואסביר לך גם בדרך הסברא
על פי רוב כשאדם שואל מהיכן דנתוני, הוא רוצה לשמוע את הסיבה כדי להתמקח עליו
דבר הגורם לויכוחים ארוכים ועקרים עם הדיינים,
"שכן את כל הצדדים הם שקלו ודנו כבר, גם את טענותיו",
ואם אתה נופל על וכחן כמו אזנים לכותל למשל :) אתה נופל שדוד גם אם אתה צודק... |
|
וזאת מנין לך? ממה שנמסר לי ולפי מה שאני יודע על אותו בית הדין לא התרשמתי שהם דנו ככ לעומק.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 10:18 |
|
| |
אז מה? כל מי שהפסיד בדין תורה יוכל לטעון ,הדיין לא העמיק לחשוב, אלך לערכאות?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 17:20 |
|
| |
אז מה? כל ארגון שרוצה להתעמר בעובדיו אחרי 11 שנה יסגור את שעריו ויאמר "סורי, דה סקול איז קלוזד"? וחזקה על רוב בתי הדין שרואים לעומק. בית הדין הזה ,כפי הנראה ישב בבוקרו של יום רגיל ,כתב מכתב, וכשהמשיבים השיבו פשוט ציטט אותם במכתב המשך לתובעת. ולהערתך .על דין תורה של שלשה רועי בקר אי אפשר לערער?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 17:28 |
|
| |
אם ההנהלה הישנה קיימת, והמוסד קיים, מה הטיעון שלהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 17:36 |
|
| |
אני שמעתי במו אזני מהרב הזה, ששמו הובא בר"ת, שכמו שהיה בוורשא איגוד גנבים והיה להם רב. כך גם הוא "הרב של הגנבים".
והוא נאמן עלי.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 17:38 |
|
| |
| סגן כתב: |  | | אם ההנהלה הישנה קיימת, והמוסד קיים, מה הטיעון שלהם? |
|
זה מה שאני לא הבנתי וגם הרה"ג ז"נ גולדברג לא הבין.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 17:41 |
|
| |
אם הגרז"נ ראה את כתבי הטענות, או הפרוטוקולים, ולא הבין, תבקש ממנו אישור להגיש לבית משפט בקשה לביטול פסק בורר.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2012 17:53 |
|
| |
ומה חשבה כשהלכה לדיינים שאינם בקיאים בדיני העבודה? בפעם הבאה (שאני מאחל לה שלא תהיה) שתלך לבית הדין לעבודה. שם תקבל את זכויותיה!
|
|
|
|
|