הפוך לדף הבית גמ"ח קופונים
בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים
בית · פורומים · בחדרי חרדים · האם לעסקנים שפועלים במרץ נגד "מגמות מסוכנות" כלשונם, יש מושג בצערם של תלמידי ‏חכמים?
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/7/2012 22:07 לינק ישיר 
האם לעסקנים שפועלים במרץ נגד "מגמות מסוכנות" כלשונם, יש מושג בצערם של תלמידי ‏חכמים?

"אם אין כסף זו גם בעיה".

האם לעסקנים שפועלים במרץ נגד "מגמות מסוכנות" כלשונם, יש מושג בצערם של תלמידי ‏חכמים? האם הם יודעים כמה מאמץ נדרש מאברך כדי להוסיף להכנסת הבית 200 ₪ לחודש??? מנחם רבינוביץ מתקיף את תוקפי הרב שטיינמן.
 
מנחם רבינוביץ | 23/07/2012 | אגודה אחת

אחת מן הטענות שנזכרו במייל שנשלח נגד הרב שטיינמן (ומי שלא קיבל עדיף שלא ידע במה מדובר…), היא הטענה שהוא עונה לשואלים אותו ‏על מקומות עבודה בעייתיים כי "אם אין כסף זה גם בעיה".

הכותב האלמוני מסתייג וטוען שאולי צריך ‏להתיר דברים מסויימים, אבל כשכל הזמן הוא אומר את זה -זה נכנס לציבור בעצמות שצריך כסף ‏ושצריך כסף ושהבעיה הכי גדולה זה אם אין פרנסה.‏

לשם הבנת הטענה, יש להעמיק מעט בחינוך המקובל בעולם הישיבות הליטאי, ולהבין מדוע יצא ‏הקצף על מי שטוען "אם אין כסף זה גם בעיה".‏

‏"כסף" הוא מושג נחות בזוי ודחוי, כך מחנכים כבר זמן רב בחינוך המקובל. בסולם הערכים ‏האידיאלי כסף אינו קיים. לא שהוא לא מקבל מקום ראשון, לא שהוא הכרח קיומי שנמצא מטה מטה ‏בסולם, הוא פשוט לא קיים. ‏ועוד מרגלא בפומייהו דהמחנכים, "מלעשות את הדבר הנכון לא מפסידים". כך, בהבל פה, הופך ‏ה"כסף" להיות משהו שאסור להתאמץ בשבילו כלל וכלל, וכדאי אף לעשות מאמץ קל להימנע ממנו.

סיפורים נאים מסופרים בהיכלי הישיבות והסמינרים, על אברך שיכל לקבל בכולל פלוני משכורת ‏נאה, אבל העדיף ללמוד ענין אחר שליבו חפץ למרות שעליו לא יקבל מאום. על עקרת בית שיכלה ‏לעשות לפרנסת הבית דבר מה בערב, אבל העדיפה לא לעשות זאת כדי שבעלה העמל בתורה ‏ישוב לבית נקי ומסודר בשעות הערב, ולא יופרע מתלמודו אפילו להרף עין. כל הסיפורים הללו ‏מכוונים למטרה אחת ויחידה, ללמד את צעירי הצאן שכסף אינו ערך כלל, ואפילו כששיקול רוחני ‏זוטר יחסית עומד נגדו, מיד הוא מוסט הצידה כלאחר יד ואינו משחק תפקיד כלל וכלל.‏

אלא שהמציאות מוכיחה שאין זה כך, בכסף קונים מזון, בריאות הגוף והנפש, חינוך טוב, תנאים ‏גשמיים ורוחניים לעשות את רצון הבורא יתברך ועוד ועוד, אפילו תורה אפשר לקנות בכסף. אם ‏ילד מתקשה בלימודיו, רק מי שיש בידו כסף יכול להשיג בשבילו את המורה הפרטי הטוב ביותר, ‏אם אברך רוצה ללמוד דבר מה שלא לומדים בכולל, רק אם אין לו באמת צורך בכסף הוא יכול ‏לעשות זאת. כסף הוא הכרח, גם אם הוא לא ערך, החינוך הקיים מתעלם מעובדות חיים בסיסיות ‏גם אם אינן אידיאליות.‏

המציאות מוכיחה שבבתים בהם שררה מצוקה כלכלית, הנזקים לנפשם של הילדים היו רבים ‏ועצומים, והמחיר בסוף הדרך היה גבוה עד מאוד.

המשפט "לא מפסידים מלעשות את הדבר ‏הנכון" אינו מדויק בלשון המעטה. אם לא מפסידים, מה החכמה? מפסידים גם מפסידים, אלא שיש ‏לעשות את הדבר הנכון. ולא קל לדעת מהו הדבר הנכון. אם היה זה קל, מה החכמה? האם תמיד ‏נכון לוותר על הכנסה כלשהי בגלל ספק? מהיכן הגיעה לנו הגישה הזו שיש להחמיר בכל צל צילו ‏של ספק ולוותר על הממון? אפשר שלעתים יש לוותר דוקא על שלוות הנפש ולהתאמץ כדי להשיג ‏את מה שצריך להשיג? האם איך בכך מעט מן העצלות ולו מן העצלות המחשבתית?‏

אילו היתה זו חומרא בעלמא, ניחא. מי שבוחר להחמיר ולחיות בעוני מתוך עקרון רוחני, כמה טוב. ‏אלא שפני הדברים אינם כן, מתוך דחק עצום ואמיתי, פורץ הצורך הקיומי. או אז אנו מוצאים ‏שהדחק גורם לכמה דברים שאינם נאים, למריבות עצומות על סכומים של מה בכך, למאבקי קיום ‏שהיו יכולים להיחסך בכמה אגורות, לילדים שנפשם פצועה, נעליהם קרועות ושיניהם כואבות אבל ‏אין כסף לרופא שינים. וכי לכל זה אין מחיר רוחני? להחמיר זה רק לחיות בעניות? אתמהה!‏


לחיי עניות יש מחיר רוחני.

 

בעוד חודש בערך נלמד בדף היומי (ברכות דף כח עמוד א) גמרא נפלאה.

אמר רבן גמליאל: הואיל והכי הוה, איזיל ואפייסיה לרבי יהושע. כי מטא לביתיה, חזינהו לאשיתא ‏דביתיה דמשחרן. אמר לו: מכותלי ביתך אתה ניכר שפחמי אתה. אמר לו: אוי לו לדור שאתה ‏פרנסו, שאי אתה יודע בצערן של תלמידי חכמים במה הם מתפרנסים ובמה הם נזונים.‏

וכי כל אותם עסקנים שפועלים במרץ נגד "מגמות מסוכנות" כלשונם, יש מושג בצערם של תלמידי ‏חכמים? הרי כל המדברים גבוהה גבוהה – מתפרנסים היטב מכל מיני וועדות שונות ומשונות, ‏מתפקידים שהומצאו רק כדי להכניס "משכורת נוספת", מכספים שמתגלגלים מיד ליד כדי להשיג ‏מטרות ציבוריות אלו ואחרות, וכי כרוכלא ניחשיב וניזיל, דברים שאין הנייר סובל? האם אותם ‏עסקנים יודעים כמה מאמץ נדרש מאברך כדי להוסיף להכנסת הבית 200 ₪ לחודש??? האם הם ‏היו מוכנים ללכת בכל ערב דבר יום ביומו, לכולל ערב תמורת מאה דולר לחודש? ואם התשובה ‏היא שלילית, הוי אומר שאין להם מושג כמה משמעותית היא ההכנסה הזו לפרנסתו של אברך מן ‏השורה. כיצד אם כן הם מתנשאים לחשוב שהם מבינים מה הציבור הזה צריך, ומה הוא יכול?‏


אכן, תחת שלוש רגזה ארץ, לא תחת מי שמשתכר היטב משכורת של עשר משפחות (!!!) וכותב ‏גבוהה גבוהה על חיי תורה מתוך הדחק. אלא תחת שלוש מוסכמות שבהצטרפותן יחד לחוט המשולש, לא במהרה הוא יינתק. ואלו הן:‏
א.‏ אדם שאינו חפץ לפרנס את משפחתו כשהוא כפוף ובוכה, ילמד תורה מתוך הדחק ויקבל ‏מילגה זעומה מן הכולל.‏
ב.‏ אשה יראת שמים תקפיד שלא להרויח חלילה יותר מבעלה האברך, כדי לשמור על מעמדו ‏בבית, ומשום שהשתלמויות וכל דבר אחר שיכול להגדיל את משכורתה אסורות.‏
ג.‏ תכנון ילודה – הס מלהזכיר בבתי יראי ה'.‏

החינוך ההזוי הזה, שכסף אינו ערך כלל, אינו יכול להחזיק מעמד כשהוא נפגש בעובדות החיים. ‏כסף אמנם אינו ערך לכשלעצמו, אלא מכשיר בלבד. אבל הוא מחוייב המציאות ואי אפשר בלעדיו. ‏מה שאנו פוגשים כתוצאה מן החינוך הלא מציאותי הזה הוא ציבור בעל שתי שכבות, האחת, ‏אליטה שלמדה לתרגם דברים שונים לכסף, ואין לה שמץ של מושג מה היא מצוקה! והשניה, בשר ‏תותחים שמאמין לכל מה שאמרו לו, ומקיים כפשוטם את דברי חז"ל: פת במלח תאכל וכו' ובתורה ‏אתה עמל.‏

וכשיהודי שמכיר היטב את המציאות מעז לומר זאת ללא כחל ושרק, נזעקים כל אותם עסקנים. וכי ‏מה נאמר? שכסף יותר חשוב? בסך הכל נאמר שמספיק לטייח את המציאות, בדיוק כמו שעבודה ‏במקום חילוני היא בעיה רוחנית, שצריך שאלת רב כדי לדעת אם לקיים או לחדול, כך גם מצוקה ‏ומחסור היא בעיה רוחנית!!! וצריך שאלת רב כדי לדעת אם מותר להתנהל במצוקה כשיש דרך ‏לפתור אותה. גם זו בעיה, בדיוק כמו רעותה.‏

‏"אם אין כסף, זו גם בעיה" ודפח"ח.‏


תוקן על ידי יהודים ב- 23/07/2012 22:13:50




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2012 22:20 לינק ישיר 

יהודים כתב:
דפח"ח.‏





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2012 22:29 לינק ישיר 

מאמר חכם ומוצלח.
היכן פורסם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2012 22:40 לינק ישיר 

http://www.aguda-achat.org.il/articles/1818/ 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/7/2012 22:41 לינק ישיר 

יפה ונכון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
  בחגוי הסלע- חופשה שהיא חוויה גלילית מדהימה - אירוח זוגות ומשפחות לציבור הדתי בלבד   UPREAL השקעות פרטיות -   בק טק - הוכח כמשחרר כאבי גב ומוריד לחץ משרירי הגוף.
 
נשלח ב-23/7/2012 22:50 לינק ישיר 

דמגוגיה. ככה אפשר לכתוב גם נגד רב שאוסר לעבוד תוך כדי חילול שבת "וכי יש לו מושג בצערם של תלמידי חכמים"? וגם לכתוב נגד רב שאוסר ללוות בריבית לעסקה מסויימת ובגלל האיבור העסקה לא יוצאת אל הפועל והמשפחה נשארת בעוני "וכי יש לו מושג בצערה של המשפחה?"

כלומר - אם יש מקום עבודה 'בעייתי' ורב או כל מישהו אחר חושב שיש לו חובה להתריע מפני הסכנה הרוחנית שבדבר  האם נאסור עליו להתריע בגלל "שאין לו מושג בצער תלמידי חכמים"?

אלא מה, יש בהחלט מקום לדיון מה נקרא "מקום עבודה בעייתי" אבל ברגע שיש הבנה לרב וגדול שזה אכן בעייתי אז גם אם אותו רב גומר את החודש ואף פעם לא טעם טעם עוני חובה עליו להתריע, כשם שחובה עליו להתריע על איסור עבודה של חילול שבת או חשש ריבית.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2012 23:02 לינק ישיר 

כמובן שגדול צריך להכריע, מדובר על הרב שטיינמן שמכריע, וישנם בעלי מחלוקת ואינטרס קטנים שיוצאים נגדו בשל כך.



תוקן על ידי עדייןבגלות ב- 23/07/2012 23:32:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2012 23:07 לינק ישיר 

לזה אני מסכים בהחלט.

אני התכוונתי לטיעון עצמו של "האם יש להם מושג בצער תלמידי חכמים" זה דמגוגיה וכנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2012 23:08 לינק ישיר 

אדון הרפתקאה
כמו הרבה דברים בחיים גם כאן זו שאלה של מינון נכון
אל תבלבל כמובן עם דברים קיצוניים לא על זה מדובר.
הרב שטיינמן הוא ענק שבענקים והכתפיים שלו יכולות להכיל הרבה מעבר למה שאתה חושב.
יש לך על מי לסמוך.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/7/2012 23:13 לינק ישיר 

אדון הרפתקאה. לא דמגוגיה של הכותב, אלא בעיה שלך בהבנת הנקרא. מדובר על הרב שטיינמן שליט"א שאומר שחוסר כסף הוא גם בעיה. לא רב שאוסר לעבוד תוך חילול שבת (לומר זאת כהשוואה זו דמגוגיה) אלא גדול הדור שאומר שלפעמים מקום עבודה "בעייתי" (ומעניין מאד מי החליט שהוא בעייתי) אינו בעייתי ביחס לבעיות שיגרום העוני המנוול (נ' פתוחה ו' צרויה). אז אתה ושאר הקנאים והעסקנים רשאים להחליט לגבי עצמכם שאתם מעדיפים לחיות בעוני ובלבד לא לעבוד במקום "בעייתי" (בתנאי שלא תיפלו לנטל על הציבור ועל קופות הצדקה). אל תנהלו לאחרים את החיים. ר' ישראל סלנטר כבר אמר: "העולם הזה של הזולת, הוא העולם הבא שלי". אתם הפכתם זאת ועשיתם מהעוה"ב של הזולת את העוה"ז שלכם. אתם כנראה גדולים ממנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2012 00:34 לינק ישיר 

הרפתקאה כתב:
לזה אני מסכים בהחלט.

אני התכוונתי לטיעון עצמו של "האם יש להם מושג בצער תלמידי חכמים" זה דמגוגיה וכנ"ל.


הכותב הלא ציטט מדברי חז"ל:

"אמר רבן גמליאל: הואיל והכי הוה, איזיל ואפייסיה לרבי יהושע. כי מטא לביתיה, חזינהו לאשיתא ‏דביתיה דמשחרן. אמר לו: מכותלי ביתך אתה ניכר שפחמי אתה. אמר לו: אוי לו לדור שאתה ‏פרנסו, שאי אתה יודע בצערן של תלמידי חכמים במה הם מתפרנסים ובמה הם נזונים.‏ "

ולפי דבריך למה צריך שפרנס הציבור ידע בצערן של תלמידי חכמים?
אלא ללמדך שבמכלול השיקולים של פרנס הציבור - ניטל בחשבון גם המחיר אותו משלמים אלה שאין להם ממה להתפרנס ולזון.

ובפרט שכאן באים "פרנסים בשם עצמם" המנסים לערער על האחריות שנטל על עצמו הרב שטייינמן.

תוקן על ידי יהודים ב- 24/07/2012 00:34:58




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 01:22 לינק ישיר 

יהודים העסקונה משכבת את הדעות של הרבנים.
כמו אנשי היתד לשעבר שהיה להם מועדוני ביאלארד והם כתבו נגד אנשים עובדים ולימודים גבוהים. .
כל  עסקן מליגה ג רוצה להגיע לועדת התשקורת ועוד וועדות כי שם יש לו משכורת כסף כאן ובמזומן.


תוקן על ידי שרית560 ב- 24/07/2012 01:23:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/7/2012 09:52 לינק ישיר 

יהודים
אם נתמצת את המגילה הארוכה
אתה דוגל בעבודת האישה במקום חילוני כדי להקל על פרנסת הבית

כדי לשלול את הדעה הפסולה שלך, לא צריך להיות ממש מזלזל בכסף
גם מי שחושב שכסף זה דבר חשוב מאוד בחיים, לא ישלח אישה חרדית לעבודה במקום חילוני
ואכמ"ל בתקלות הרבות הנובעות מעצם שהייתה של אישה ואפילו איש בעבודה יומיומית בין חילונים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 10:26 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
יהודים
אם נתמצת את המגילה הארוכה
אתה דוגל בעבודת האישה במקום חילוני כדי להקל על פרנסת הבית



לענ"ד, אם נתמצת את המגילה הארוכה לא נצטרך לשים בפי הכותב דברים שהוא לא אמר.
ומה שהוא אמר ברור בהחלט, ההחלטה לשלול שווה להחלטה לחייב, כי גם מחסור בכסף הוא בעיה רוחנית. 
אין מקום "להחמיר" ולשלול, יכול להיות שחייבים "להחמיר" וללכת לעבודה.
והנושא הוא כלל לא מקום חילוני, זה הוזכר באיזה מקום? הוזכר שיש מקומות עבודה בעייתיים, אולי מול גברים למשל, או כל חסרון אחר, וצריך לשקלל מולם את הבעיות הרוחניות (!) שיש במחסור ובמצוקה! כי "אם אין כסף, זו גם בעיה". ולהוציא מדעתם של אלו שסבורים שפרנסה אינה שיקול בכלל.

ובזה יש לשבח את הגישה החסידית שאמרה בפירוש מאז ומעולם, פרנסה של יהודי היא דבר קדוש. הגישה הליטאית אינה מתייחסת לפרנסה כהכרח שלא יגונה, אלא פשוט מתעלמת ממנה. כאילו אפשר לחיות מהאוויר.
כל החיים הם איזונים ובלמים, מי אמר שרצון ה' הוא שאדם מסוים יחיה במצוקה ובלבד שלא יעשה מעשה פלוני, אולי להיפך, שיעשה אותו כראוי? זו הטעיה וזריית חול להתייחס לקונפליקט כמו זה כאל קונפליקט שיש "להחמיר" בו ולשלול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 13:34 לינק ישיר 

איש חשוב, 

לומדמכלאדם ענה לך כהוגן, אין פה שום טענה ש"צריך" שאשה תעבוד במקום חילוני.

אלא שבסל השיקולים בנושא צריך לקחת את נושא הכסף עצמו כשיקול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/7/2012 13:59 לינק ישיר 

ועכשיו בכותרת בחדרי חרדים, לבין אומר שאם הרב שטיינמן יביע דעה לא מקובלת, נבקר אותו. http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=43012 

מהי דעה לא מקובלת? כבר אמרו כותבי הפלסתר, "אם אין כסף זו גם בעיה" היא דעה לא מקובלת במיינסטרים הליטאי. והיא עלולה לחלחל ולגרום לאנשים לחשוב שכסף הוא ערך.... לכן צריך להמשיך בקו שהתוו לנו רבותינו ולומר שכסף אינו מהווה שיקול, לשום דבר, אף פעם. ואם ייגרם בתוצאה מכך נזק? זה אינו באחריות שלנו.

זו הגישה הקלאסית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > האם לעסקנים שפועלים במרץ נגד "מגמות מסוכנות" כלשונם, יש מושג בצערם של תלמידי ‏חכמים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.