בית פורומים ספרים וסופרים

מסע התשובה של הרב קוק והרב זוננפלד:

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/9/2008 07:51 לינק ישיר 
מסע התשובה של הרב קוק והרב זוננפלד:

קראתי בספרו של ש. אבידור פרטי המסע באריכות רבה.
אחר כך נטלתי את האיש על החומה וכמה מדהים לראות תאור כל כך שונה.
קודם כל, לפי אבידור (לא מביא כל מקורות לדבריו) יוזם המסע היה הרב קוק. הוא כתב איגרת לתלמידו ר' יעקב משה חרל"פ ותוך כדי הכתיבה עלה בדעתו לערוך את המסע והוא ביקשו לפנות לר' חיים ולבקשו להצטרף.
לפי זוננפלד בהאיש על החומה, היוזם היה ר' בן ציון יאדלר שהיה ממונה על המעשרות והיה נוסע תמידין כסידרן למושבות.

בהמשך הדרך מוצאים הבדלים רבים נוספים בתאורים. לפי אבידור הרב קוק היוזם היה הרוח החיה בכל המסע וראש המדברים בכל מקום ור' חיים זוננפלד לצידו שולי ביותר. כך למשל כשהגיעו לחדרה והתעוררה שאלה שבשני הספרים המחברים מאריכים להיכנס לפרטי הדינים וכו', מתאר אבידור איך הרב קוק לבדו חשב על הבעיה והעלה מה שהעלה, לפי זוננפלד, התעוררה הבעיה והרבנים דנו בזה ופתרו את זה. 

האם ניתן למצוא עוד מקורות למסע הזה ?
מעניין מנין שאב אבידור את כל הפרטים הרבים. יש לו אפילו שיחות מפורטות של הרב קוק ור' חיים בכרכרה בדרכים.
אבידור גם לא מזכיר את בנו של ר' חיים ר' אליהו מרדכי שנלווה לאביו. 

מה שעוד מדהים, ר' משה בלוי בספרו על הרב זוננפלד מקדיש רק כמה שורות למסע הזה, ואפילו לא טורח להזכיר שהרב קוק היה במסע. רק כותב שר' חיים נסע ולקח איתו כמה רבנים.

 

 

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2008 08:07 לינק ישיר 


מתפעל,

זכורני שסמוך להופעת "האיש נגד הזרם" שאלתי את המחבר ז"ל מנין לו באיזה ספר עיין הרב דוד כהן "הנזיר" בזמן נסיעתו הראשונה ברכבת אל הרב קוק בזמן שהותו בשוויץ ("מצוייד בספר שערי קדושה") , ופתח לפני כת"י של זכרונות הנזיר שהדבר מפורש שם, וכך לגבי פרטים נוספים. אגב, במהדורה החדשה צורפו הגהותיו של הרב צבי יהודה קוק שנרשמו בשולי הגליון, כשהוא מדקדק אף בפרטים שוליים ביותר. עוד דבר, כשהופיע לראשונה "האיש על החומה" שח לי מחברו רש"ז זוננפלד, שספר "האיש נגד הזרם" שימש לו כמודל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 08:19 לינק ישיר 

המקור העיקרי והאותנטי: אלה מסעי פפד"מ תרע"ו מאת הרב הורביץ אחד ממשתתפי המסע.  ובמהדורה מוערת כולל מבואות מקיפים,  הוצאת קול מבשר תשס"א.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 08:31 לינק ישיר 

על מסע המושבות יצא ספר שלם, ומקיף, בשם 'אלה מסעי', תשס"א (כשמו של הספר שהוציא בתרע"ו אחד ממשתתפי המסע, הר"י הלוי הורביץ, שיומנו מהווה גם את שלד הספר החדש; מקור נוסף, בין השאר, הוא יומן שכתב הראי"ה עצמו). אני מאמין שתוכל למצוא שם דברים ברורים, בוודאי יותר מאשר ב'האיש נגד הזרם', שאיננו מקור היסטורי כלל וכלל (אף אם השתדל לדייק), או 'האיש על החומה'.

עכשיו ראיתי הודעות של מציץומליץ - אל הספר הנ"ל התכוונתי.

תוקן על ידי תכלת_דומה ב- 28/09/2008 8:30:34




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 09:57 לינק ישיר 

לא ברור לי מה מדהים בזה שר' משה בלוי עסוק בשכתוב ההסטוריה בספרו. הוא היה שונא ידוע לר"ק.

מה שלי התחדש בקריאת "אלה מסעי" (וזה לאחר שקראתי את ספרו של הרב אבידור) זה מספר הרבנים הרב שהתתף במסע, כמדומני שהגיע לכמה עשרות (בעיקר רבני המושבות). מה עוד שבספרו נראה כאילו השתתפו שם הרבנים קוק, זוננפלד, חרל"פ וידלר בלבד. תכל'ס הרבנים קוק וזוננפלד היו רק בחלק מהמסע. כמדומני שהרב חרל"פ עזב את המסע בעכו, מפני חששו שהוא יוצא משטח א"י.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2008 10:58 לינק ישיר 

תכלת, אלה מסעי שיצא לאור בתשס"א,  מי חיברו ?
האם הוא העתיק את הישן ורק הוסיף עליו ?

האם יש למישהו את הספר הזה ?
מה כתוב שם , מי היה יוזם המסע ?

בונם,
אני חושב שבתחילת המסע באמת היו רק האישים הבודדים הנ"ל, הרב קוק, ר' חיים ובנו, הרי"מ חרל"פ ורב"צ ידלר והרב הורביץ. אולי לאחר מכן בהמשך הדרך הצטרפו עוד אחרים.
כמו הר"מ קליערס רבה של טבריה, הרב מרקוס רבה של חיפה ועוד.







דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2008 11:01 לינק ישיר 

 



תוקן על ידי bin ב- 28/09/2008 11:04:42



תוקן על ידי bin ב- 28/09/2008 11:11:10




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 11:29 לינק ישיר 

יש לי הספר. ההדיר אותו ר' עמיהוד לווין. הוסיף מבוא על הרקע ההיסטורי של המסע על מצב המושבות בזמן המדובר, תיאר את האישים ופעולתם, העיר הערות מרחיבות בשולי 'אלה מסעי', סיפח מסמכים המשלימים את המתואר והוסיף בירורי הלכה לחידושים הנזכרים ב'אלה מסעי'. ספר מיוחד, ערוך בצורה מרשימה ומעוררת ענין.

אם יש לך שאלה ספיציפית אוכל לבדוק בו ולהשיבך. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 11:35 לינק ישיר 

שאלתי ספציפית לגבי היוזם של המסע.
כמו כן, כמה רבנים יצאו לדרך ומי הצטרף מאוחר יותר.
האם ניתן להשיג את הספר ? הוא בחנויות ?
תודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2008 11:50 לינק ישיר 

הפצה ספריית בית אל 029973073 ומצוי גם באתרים ברשת המוכרים את ספריהם.

בעמ' 23 בירור נרחב על יוזמי המסע כשמסקנתו: 'מכן עולה כי יוזמת הסיור יצאה מהרב קוק'
בעמ' 28 בא תיאור 'משתתפי המסע' והנה הם לפי סדרם שם:

הרב קוק ועמו הר"י גרינברג לשמשו
הגריח"ז ועמו רא"מ זוננפלד לשמשו.
הרב הורביץ נציג הפקאו"מ ומחבר רשימת אלה מסעי
הגרי"מ חרל"פ.
הרב זילברמן הרב של צפת.
הגר"מ קליערס הרב של טבריה.(הצטרף במרחביה)
רבי ברוך מרקוס הרב של חיפה (הצטרף בחיפה)
הרב"צ יאדלר.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 11:53 לינק ישיר 

אין הספר לפני, אך מן הסתם השתמש ר"ע לוין (שכבר אתמחי בתקופה זו ב'אורייתא') ביומן המסע של הראי"ה, שנדפס זה מכבר ב'גנזי ראיה'; מ"מ, היות שאינו מצוי כ"כ, הריהו לפניכם (ועמכם הסליחה על האיכות):















דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:00 לינק ישיר 

עוד מן העניין להביא (אף שג"ז בוודאי הובא ע"י ר"ע לוין) מה שכתב הרב חרל"פ במכתב מתרפ"א, שנדפס בספר 'בתוך החומות' (ואולי מכאן נבין למה לא רצה הר"מ בלוי להרחיב אודות המסע):

"ועוד לפני המלחמה בשנת תרע"ד עבר מרן שליט"א יחד עם הגאון רי"ח זננפלד שליט"א ואני הצעיר עמהם בכל מושבות יהודה וגליל, וראה אז הגרי"ח שליט"א בעצמו איך הוא פועל בכל השדרות, וקידש ש"ש ברבים בהחזיר כמה נפשות וקבוצות שלמות לתשובה, והגרי"ח ז"פ שליט"א בעצמו שמע לקולו אז בכל אשר צוה לו, אף בדרכים שלא הסכין מעולם, כמו העובדא של 'פוריה' שהיתה אז מושבה סמוך לטבריא, ששם היה קבוצה של פועלים (רובם היו מוארשא וגליציא) ולדאבננו אכלו טריפות ונבילות ובשלו בשבת, והלך אליהם מרן שליט"א בבית תבשילם ודבר עמהם בנחת ובשמחת לב עד שרקד עמהם, וצוה גם להגרי"ח שליט"א שירקוד מהם, וע"י אלו הרקידות עלה בידו להכשיר תבשילם ולהעמיד להם מבשלת אשה כשרה, והגעילו כליהם - אותם שהיה אפשר עפ"ד להגעיל, ובשבת נחו - והיה זה לפלא מאד".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:14 לינק ישיר 

יישר כח גדול.
עושה רושם ששמואל אבידור אכן השתמש ביומן זה והוסיף נופך מדיליה כיד הדמיון הטובה עליו וכדרך הסופרים.
למשל בסיפור עם המזוזות, כתב שהגרי"ח זוננפלד התפרץ בכעס וצעק: למה אין מזוזה בפתח ?
כלל וכלל לא מתאים לדמותו להתפרץ ולרגוז כך.

עוד מעניין, מכפר תבור לסויערא , (סג'רה ?) לפי שני הספרים שקראתי היה שם סיפור שלם אם לצאת לדרך בגלל הגשמים והבוץ והסכנה מהערבים. הגרי"ח זוננפלד התעקש לצאת לדרך ולבסוף הרב קוק הסכים ללכת איתו. לאבידור יש אפילו קטעי שיחות מה שדיברו בדרך.
אולם לפי האיש על החומה הרב קוק לא נלווה אל הרב זוננפלד ונשאר מאחור יחד עם הרב הורביץ ורק אחר כך הגיעו בעגלה ושמחו לראות שהגרי"ח ובנו הגיעו בשלום.
כאן ביומן של הרב קוק, נראה באמת שרק הרב זוננפלד הלך ברגל.




תוקן על ידי מתפעל ב- 28/09/2008 12:15:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2008 12:20 לינק ישיר 

קשה להניח שהוא השתמש ביומן הנ"ל (אא"כ מישהו המציא לו אותו בכת"י - בלתי סביר בעיני), שנדפס הרבה לאחר צאת 'האיש נגד הזרם'. וכבר הערתי שספר זה אינו מקור היסטורי כלל (אפילו פחות מ'מלאכים כבני אדם' של שמחה רז).

נ.ב. כתוב: סעזירא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:26 לינק ישיר 

תכלת. וכבר הערתי שספר זה אינו מקור היסטורי כלל כבר מזמן ניחמה ההיסטוריה על שלא נועצה בהערותיך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:27 לינק ישיר 

למה לדעתך , תכלת, הספר האיש נגד הזרם אינו מקור היסטורי ?
כי זה ברור שהוא הוסיף מפרי רוחו  ומדמיונו ?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > מסע התשובה של הרב קוק והרב זוננפלד:
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.