הפוך לדף הבית גמ"ח קופונים
בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים
בית · פורומים · הנה ימים באים · דעת חכמים האם כדור הארץ מקיף את השמש
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-31/3/2009 19:04 לינק ישיר 
דעת חכמים האם כדור הארץ מקיף את השמש

ראיתי שיש הרבה בילבול גדול הדיעות לכן בלי נדר אני מנסה ואנסה לברר את האמת מהי דעת חז"ל ולפי מי פוסקים הלכה בימינו בנושא שלמי מקיף את מי האם כדור הארץ מקיף את השמש כשיטת קופרניקוס או השמש מקיפה את כדור הארץ כשיטת פטולומיאוס

כידוע לי שיש מחלוקת בין חכמים יש שפסקו כקופרניקוס ויש שפסקו שפטולומיאוס

בלי נדר אביא לכאן את הפוסקים וכל אחד מהי דעתו

בתור התחלה הבנתי מדברי הרבי מליובביץ' שאין ראייה מוכחת לאף אחת מהשיטות לפי המדע ואין אפשרות להכריע על פי המדע מי מהם צודקים
אביא מדברי פרופ' ירמיהו ברנובר,פרופסור למגנטו- הידרודינמיקה באוניברסיטת בן גוריון בבאר שבע,כותב:

" היה זה לפני 400 שנה בערך,תחילתו בחישוביו ובמסקנותיו של קופרניקוס, עד לאותו יום היה מקובל שכדור הארץ הוא מרכז העולם ומסביב לו סובבת כל מערכת השמש,זו היתה ההשקפה הפתולומיאית שנוסחה לפני 1800 שנה,נוסחתו של התוכן הקדמון פתולומיאוס השיגה תוצאות מצוינות. בעזרתה ניתן היה לחשב במדוייק את החישובים האסטרונומיים השונים.

והנה קם קופרניקוס והפך את הקערה על פיה הוא יצא מהנחת יסוד הפוכה,
השמש ניצבת במרכז היקום וכל צבא השמים כולל עולמינו סובבים מסביב לשמש , על בסיס תיאוריה זו ערך את חישוביו האסטרונומיים ואלו יצאו פשוטים יותר מחישוביו של פתולומיאוס,ובני דורו של קופרניקוס הושפעו מפשטות חישוביו,
מעניין שבהקדמה לספרו של קופרניקוס צויין מפורשות שהנחתו שכדור הארץ אינינו מרכז העולם אינה יותר מאשר התחכמות מתמטית שמטרתה להקל על החישובים אך לא לשקף את המציאות עצמה, אולם אלה שבאו אחרי קופרניקוס ובמיוחד גלילאו הרחיקו לכת ועמדו על כך שהעולם אמנם בנוי  בהתאם לתמונה הקופרניקאית,
הכנסיה הקתולית הופתעה, לא היתה בידה תשובה הולמת לאתגר שהוצב בפניה והיא יצאה למלחמה.
התוצאות ידועות, קופרניקוס הוכרז לכופר, וההתנגשות בין הכנסיה ובין איש המדע הצמיחה  את מיתוס  הניגוד בין מדע ואמונה כשהמתייצבים לימינו של קופרניקוס מצטיירים כנאורים ושואפי הקידמה ואילו הכנסייה כגוף חשוך הכובל  את ההתפתחות המדעית באזיקי האמונה,
שנים רבות לאחר מכן החדירו משכילים יהודים את "בשורת" הניגוד הזה אל תחומי היהדות, היה קסם מיוחד במינו בהתייצבות לצד המדע, החישובים המדוייקים והנאורות: אך איש מהם לא טרח לבדוק אם כך הם אמנם פני הדברים,

היום אחרי איינשטיין ותורת היחסות נראה ויכוח זה בין הכנסיה וקופרניקוס וויכוח משונה במקצת, היום אחרי שאיינשטיין ביטא במשוואותיו ובפתרונותיו את בעיות היחסים של גרמי היקום, ברור לנו בצורה חד משמעית שמבחינה מדעית טהורה אפשר לקבל את כל אחת מדיעות אלו  באותה מידה של רלוונטיות,יכול אדם לאחוז בדעתו של פתולומיאוס והוא לא יהיה נלעג מבחינה מדעית, אף כי ההמון יבוז לו , ואני מכיר מדענים היודעים שכך הם פני הדברים אך לעולם לא ישמיעו מסקנה זו מפני החשש שיסווגו אותם כיצורים השייכים לימי הביניים, אבל אין זה משנה , מבחינה מדעית ערכה של תיאוריה זו בדיוק כערכה של תיאורית קופרניקוס ההפוכה ממנה,

אין למדע כל דרך לבדוק איזו גישה מן השניים  נכונה יותר, לא מטוטלת פוקור ולא  כוחות קוריוליס ולא דרכי בדיקה אחרות,ועל כן אין שום סיבה להטיל ספק בכך שהתורה מתכוונת כפשוטה שהשמש סובבת מסביב לכדור הארץ,ואילו הארץ לעולם עומדת ,האומר כך לא פגע בשום אמת מדעית, ההיפיך, איש מדע הנאמן למדע יכול להסכים עם קביעה זו,

מבחינת תודעת הציבור להסכים לדיעה כזאת הינו מעשה הרבה יותר קונטרוברסלי מאשר להתנגד לתיאורית האבולוציה למשל,סוף סוף שאלת מרכזיות היקום במצב  עכשווי, נתון וקיים גם בימינו,ואילו האבולוציה היא בסך הכל ספקולציה ומחשבה איך היו פני הדברים בעבר הרחוק, הרחוק מאוד.
בקטע וידאו זה מדבר פרופסור ברנובר על הסתירות כביכול בין התורה למדע,
ויש גם קטע קצרצר [מדקה 9 עד דקה 13] על תנועתם היחסית של השמש  וכדור הארץ בליווי הדגמה

מקווה שתשימו יד ותעזרו לי במלאכה






דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2009 22:17 לינק ישיר 

אם השמש היתה מקיפה את כדור הארץ, הוא היה נזרק לכל הרוחות.
99% ממאסת מע השמש היא...השמש ואילו כדה"א ושאר כוכבי הלכת זניחים באופן מחריד.
למעשה כוכבי הלכת הם כמו גרגר אבק במ"ע השמש.
יתרה מכך, לא היה ניתן לשגר לווינים, לצאת לכוכבים אחרים או שום דבר דומה לכך אם כדה"א היה במרכז.
יש הרבה מ"ע שמש ביקום ותמיד - בכולם השמש במרכז - זה חייב להיות כך אחרת לא תתקיים מערכת - ויותר מכך: בחוכמתו נברא כך כי רק ע"י זה נתמחים חיים הכוכבנו המופלא והמדהים בכל פרט ופרט.
זה נכון גם בעולם האטימים - עיקר האטום הוא הגרעין ומסביבו אלקטרונים מסתובבים - וניחשתם נכון - גם הם זניחים להחריד לעומת הגרעין.
כל היקום מסתובב, כך גם מערכת השמש עד האטום.
אפשר לכתוב עוד דפים על דפים...
אך הנקודה היא שעצם הבריאה מסתובבת ...מסביב לשמש



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/3/2009 22:18 לינק ישיר 

אתה מבין שמה שאתה כותב הוא לא ממש לפי דעת תורה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/3/2009 23:04 לינק ישיר 

אכן, עיקר הבריאה הוא העולם, והשמש נזרקת סביבו.
אגב צמא לידע, שוחחתי עם ידיד שהוא איש מדע לא דתי לע"ע, והוא אמר שבקרב חוגי המדע מתפשטת תאוריה שאכן השמש מסתובבת סביב לכדור הארץ.

בימים הקרובים בל"נ אעלה לפה הרבה חומר בענין.

_________________

החוקר - יודע
ושאינו חוקר - חושב שהוא יודע
 
אמרינן.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2009 17:43 לינק ישיר 

שלום רב.

אני מצטרף לדבריו של צמאלידע...

המשקיף אמר:
"אתה מבין שמה שאתה כותב הוא לא ממש לפי דעת תורה"
 
ובכן, על כך אני יכול לצטט את הרמב"ם ז"ל ובנו רבי אברהם:
מועתק מאתר "דעת"...
שימו לב לדברים שהדגשתי!

"ולא תבקש ממני שיסכים כל מה שזכרוהו [חז"ל] מענין התכונה למה שהענין נמצא, כי החכמות הלימודיות היו בזמנים ההם חסרות, ולא דברו בהם על דרך קבלה מן הנביאים, אבל [=אלא] מאשר הם [חז"ל] חכמי הדורות ההם בענינים ההם, או מאשר שמעום מחכמי הדורות ההם".

בדעה זו האריך גם רבי אברהם בן הרמב"ם. בפשטות זו בעצם דעת רבי יהודה הנשיא בפסחים צד, ב. בשאלה האם בלילה השמש נמצאת מתחת לקרקע כדעת חכמי אומות העולם, או שנכנסת בחלון הרקיע וחוזרת אחורנית מעל הרקיע כסברתם של חכמי ישראל, קיבל רבי יהודה הנשיא את דעת חכמי אומות העולם משום שניתן, לדעתו, להוכיח את צדקתם בראיות מדעיות.
וראה מה שכתב בנושא רבי יצחק למפרונטי:
 "דחכמי ישראל דברו גם הם לפעמים מפי השכל והחקירה האנושית ולא מפי הקבלה, דאם לא כן למה להם להודות? היה להם להתחזק בקבלתם ולא לשוב מפני כל ראיות אוה"ע.

ראוי להוסיף כאן את דברי הרמב"ן בפירושו לתורה:
"ואנחנו על כרחנו נאמין לדברי היוונים שמלהט השמש באויר הלח יהיה הקשת בתולדה, כי בכלי מים לפני השמש יראה כמראה הקשת."

הרי שבניגוד להסתייגותו של האבן עזרא שם, לדעת הרמב"ן יש הכרח לקבל נתונים מדעיים כשהם מבוססים על הוכחות ברורות.
או כדברי רבי יהודה הלוי:
"חלילה לא-ל מהיות דבר התורה סותר דבר הנראה עין בעין, או דבר שהוכח במופת שכל".

לסיכום:
כיום שהמדע נמצא בדרגה גבוהה הרבה יותר ממה שהיה פעם עלינו לקבל
עובדות מדעיות כמות שהן!
הבעיה לדעתי בעם ישראל כולו היא חוסר היכולת להבין ולהפנים שבני אדם
עשויים לטעות גם ענקי רוח כגון חז"ל בכל הדורות ורק הקב"ה יתעלה שמו המושלם
במושלמים יודע הכל ללא רבב...לכן אין להיבהל חלילה אם מתגלים גם דברים שכביכול
לא מתיישבים עם דברי חז"ל בכל הדורות משום שאדם המה וכמו שכתב הרמב"ם!
ואמר המשורר:"ותחסרהו מעט מאלוקים..."
בשורות טובות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2009 18:04 לינק ישיר 

עפר לפיך
דברי חז"ל אמת ותורתם אמת לעד ולנצח נצחים
לא הבאת לי פה שום ראייה לא מהרמב"ם ולא מאף אחד
הרבי מליובאוויטש זצ"ל אומר בפירוש בספרו אמונה ומדע
שאין שום הוכחות מדעיות לא לכאן ולא לכאן
רובא דרובא מחז"ל סוברים שהשמש מקיפה את הארץ ולא להפך
ולא קופורניקוס ולא אף אחד אחר יכול לבוא ולשנות את דעתי
בשבילי הרבי מליובא וויטש הוא מאחרוני האחרונים
ויש כלל בגמרא זיל בתר בתרייתא
הולכים לפי שיטת האחרונים שהוא הרבי ראה את כל שיטות המדענים והחליט על פי התורה והמדע שהשמש סובבת את כדור הארץ
והוא היה כידוע לך גם גדול במדעים
לכן זיל גמור




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2009 18:40 לינק ישיר 

לפי המדע המודרני כדור הארץ מסתובב סביב השמש...נקודה!!!

תקרא שוב בעיון את הדברים...המודגשים!!!
הנה הרמב"ם שוב:

"ולא תבקש ממני שיסכים כל מה שזכרוהו [חז"ל] מענין התכונה למה שהענין נמצא, כי החכמות הלימודיות היו בזמנים ההם חסרות, ולא דברו בהם על דרך קבלה מן הנביאים, אבל [=אלא] מאשר הם [חז"ל] חכמי הדורות ההם בענינים ההם, או מאשר שמעום מחכמי הדורות ההם".

הרי הרמב"ם אומר בפירוש שחז"ל קבעו קביעות מדעיות רבות לפי חכמי זמנם
ולא מהמקורות!!!
אנו לא צריכים ללמוד מדע מחז"ל אלא אורחות חיים!!!
אל תיבהל מזה...תבין את זה!
זה הבעיה עם החרדים המצויים כיום אתם כמו תוכים,חבל!
תקרא את הדברים לפני שאתה מגיב!
אל תדליק אותי...

תשבי יתרץ קושיות ושאלות!!!
במהרה בימינו אמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2009 19:05 לינק ישיר 

אני מציע לך לקרוא את ספר התכונה למהרח"ו ואת ספר שער השמים של הרב בניזרי ואולי תשנה את דעתך
אל תדליק אותי - וואה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2009 23:01 לינק ישיר 

לא יעזור.
אנחנו מקיפים את השמש ביחד עם שאר כוכבי הלכת.
לא יתכן אחרת.
כל מערכות השמש עובדות כך. כל היקום עובד כך.
אם היינו במרכז...לא היינו. חלקיקים מהשמש שיוצאים החוצה לא היו מגינים עלינו מקרינת החלל. צדק לא היה מושך את רוב האסטרואידים ומגן עלינו - לא היינו פה! שנה לא הייתה שנה!
מערכת השמש מורכבת בצורה מדהימה כך שיתקיימו פה חיים. (מעניין מי עשה את זה )...
אין אפשרות לשלוח רובוט למאדים בלי שזה יהיה כך - כי כל החישובים לא יתאימו. איך יש שידורי לווין? איך צופים זמני שביטים?

תחשבו על הארץ והשמש כשני בני אדם.
שניהם מחזיקים ידיים ומסתובבים אחד סביב לשני.
אם אחד גדול בהרבה,אז השני יעשה את רוב הסיבוב והגדול לא יזוז.
כך אנחנו עם השמש.
כ"כ זניחים בגודל...
שוב - נראה לי שחז"ל התכוונו למרכז - כי כל היקום הזה נוצר לצורכינו ולכן מהבחינה הזו אנחנו במרכז.
אני יודע שלא נגמר הוויכוח...אין לי כח באצבעות




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2009 23:05 לינק ישיר 

אל תטעה לא את עצמך ולא את הציבור הרמב"ם הבן איש חי והמהרח,ו ועוד פוסקים רבים סוברים כשיטת פטולומיאוס דהיינו שהשמש סובבת את כדור הארץ ולא ההפך תראה את הסרטון למעלה
וגם הרבי מליובאוויטש אומר שהשמש סובבת את כדור הארץ ואין שום הכרח מדעי לאף אחת מהשיטות
אתה רוצה להתאים את חז"ל שיטות שלימדו אותך הטענה שלך בכלל לא טענה תצפה בסרטון

תוקן על ידי המשקיף ב- 01/04/2009 23:03:12




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2009 23:43 לינק ישיר 

המשקיף הצדיק!

הרמב"ם כתב במורה נבוכים כך:

''ואל תבקשני לתאם כל מה שאמרו (חכמים) לענייני התכונה עם המצב כפי שהוא, לפי שהמדעים באותו הזמן היו חסרים, ולא דיברו בכך משום שיש להם מסורת באותם הדברים מן הנביאים, אלא מצד ידעני אותם דורות באותם מקצועות או שמעום מידעני אותם הדורות, ולא בגלל זה נאמר על דברים, שמצאנו להם שהם מתאימים עם האמת, שהם בלתי נכונים, או שתאמו במקרה, אלא כל מה שאפשר לבאר דברי האדם, כדי שיהא תואם את המציאות שהוכחה מציאותה, הוא יותר עדיף ונכון''

לפי הרמב"ם צריך לקבל כיום את המדע בעניין זה שכדור הארץ סובב סביב השמש
גם אם זה יתברר בהמשך כטעות!...
יש כמובן עוד דעות מלבד דעתו של הרמב"ם, אבל אני חושב שהרמב"ם
הוא משענת ראויה למי שחושב כמוני וכמו צמאלידע למשל...

משיח נאו!!!!!!!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/4/2009 23:47 לינק ישיר 

חד וחלק ידידי הרמב"ם כותב בפסק הלכה שהשמש מסתובבת סביב כדור הארץ ומה שהוא כתב במורה נבוכים זה לא פסק הלכה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/4/2009 23:54 לינק ישיר 

חוץ מזה שהספר שנוי במחלוקת לכן כל מה שכתוב שם הוא לא ראייה הכוונה על הספר מורה נבוכים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/4/2009 00:02 לינק ישיר 

הרמב"ם, , כותב במשנה תורה, ספר המדע, הלכות יסודי התורה, פרק ג, הלכה א':
"והגלגלים, הם הנקראים שמיים ורקיע וזבול וערבות; והם תשעה גלגלים--גלגל הקרוב ממנו הוא גלגל הירח, והשני שלמעלה ממנו גלגל שבו הכוכב הנקרא כוכב, וגלגל שלישי שלמעלה ממנו שבו נוגה, וגלגל רביעי שבו חמה, וגלגל חמישי שבו מאדים, וגלגל שישי שבו כוכב צדק, וגלגל שביעי שבו שבתאי, וגלגל שמיני שבו שאר כל הכוכבים שנראים ברקיע, וגלגל תשיעי הוא גלגל החוזר בכל יום ממזרח למערב"
ובהלכה ה' הוא טוען:
"כל הגלגלים האלו המקיפין את העולם כולו--הן עגולין כדור, והארץ תלויה באמצע"
 
כלומר, לדעת הרמב"ם, המדען הרב-תחומי הגדול בכל קנה מדה בינלאומי, בן המאה ה- 12, כדה"א מצוי במרכז, וסביבו חגים כל גרמי השמים במסלולים מעגליים על פני "קליפות" כדוריות ("גלגלים", בלשונו), כאשר הירח מצוי בגלגל ראשון, והחמה מקיפה את כדה"א בגלגל רביעי. זהו בפשטות המודל הפטולמאי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/4/2009 00:21 לינק ישיר 

רצית מורה נבוכים אין בעיה אחי בוא תראה מה כותב הרמב"ם במורה נבוכים
שים לב אפוא לקושי הגדול הזה: אם דבריו של אריסטו בפיסיקה אמת הם - אין גלגל-הקפה ואין גלגל-יוצא-חוץ-למרכז, והכול סובב סביב מרכז הארץ. כיצד נמצאות אם כן לכוכבים התנועות השונות האלה? והאם יש אופן שבו תהיה אפשרית תנועה סיבובית אחידה ושלמה וייראה ממנה מה שנראה, אלא על-פי אחד משני עקרונות [אלה18] או על-פי שניהם יחד? מה גם שעל-פי כל מה שציין פטולמאיוס בדבר גלגל-ההקפה של הירח וסטייתו כלפי נקודה מחוץ למרכז העולם ומחוץ למרכזו היוצא19, נמצא שהחישוב המבוסס על הנחת עקרונות אלה אינו סוטה אפילו בדקה אחת. על נכונות דבר זה מעידה נכונות הליקויים המחושבים תמיד על-פי עקרונות אלה, קביעת זמניהם, עתות החשכתם ושיעוריהם. ועוד, כיצד תצויר20 חזרתו21 של כוכב עם שאר תנועותיו בלי גלגל-הקפה? ושוב, כיצד ניתן לדמות בשמים התגלגלות או תנועה סביב מה שאינו מרכז קבוע? זאת היא המבוכה האמיתית
הנה המקור
http://press.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_2_24.htm



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/4/2009 00:57 לינק ישיר 


המשקיף היקר,

אני שמעתי בהרצאה של הרב גנוט שהוא מומחה לאסטרונומיה ויש הרצאות
מענינות שלו  באתר של הדף היומי,  שחז"ל רק תיארו את מהלך השמש סביב
לכדור הארץ וזה רק לשם הנוחות, אבל הם אינם חולקים על כך שכדור הארץ סובב
סביב השמש.

מלבד זאת כל מי שמכיר את חוקי הפיזיקה והמשיכה המתקיימים בתנועה מעגלית
מבין בקלות שאי אפשר שגוף גדול משמעותית במסה שלו (כמו השמש ביחס לכדור הארץ)
יסתובב סביב גוף  הקטן ממנו  בהרבה, מכיוון שאילו היתה השמש כביכול  נעה במהירות
היחסית שבין השמש לכדור הארץ כמהירות המשיקית למעגל התנועה שלה,  - היא היתה ממשיכה "ישר"  ולא היתה מקיפה בשום אופן את  כדור הארץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > הנה ימים באים > דעת חכמים האם כדור הארץ מקיף את השמש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.