בית פורומים בחדרי חרדים

בעלזא-מכנובקא לבג"ץ: שהמשטרה תגן עלינו מבעלזא

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/7/2010 02:40 לינק ישיר 
בעלזא-מכנובקא לבג"ץ: שהמשטרה תגן עלינו מבעלזא

בצעד חריג, עתר מזכירו של האדמו"ר מבעלז-מכנובקא לבג"ץ בדרישה לאבטח את הרבי וחסידיו המבקשים להשתטח על קבר האדמו"ר הקודם מבעלז, מחשש להתנכלויות.

בית המשפט יתערב בסכסוך בין החסידויות? מזכירו של האדמו"ר מבעלז-מכנובקא עתר לבג"ץ בדרישה לחייב את משטרת ישראל לאבטח את הרבי ואת חסידיו המבקשים להשתטח על קבר האדמו"ר הקודם מבעלז, זאת מחשש להתנכלות מצד חסידיו של האדמו"ר הנוכחי. מדובר בצעד חריג ביותר בחברה החרדית, בה מקפידים בדרך כלל באדיקות על האיסור ההלכתי לפנות ל"ערכאות" - בתי משפט שאינם דנים על פי דין תורה. 

 

בין בעלז לבעלז-מכנובקא קיים מאבק ארוך שנים על המשכיות שושלת בעלז, ומדי שנה, ביום פטירת האדמו"ר הקודם, נרשמות באזור הקבר תקריות אלימות בין הצדדים. עתירה זו של אנשי מכנובקא לבג"ץ – הגם שהיא מופנית כנגד המשטרה - היא עליית מדרגה משמעותית במאבק זה. במקרים קודמים בהם פנו חרדים לבתי משפט אזרחיים בעניינים פנים-מגזריים, גינו את העותרים רבנים בכירים מכל הזרמים, גם כאלה שאינם קשורים לנושא, ובכמה מהם אף נפסק כי הם מנודים מהחברה.

 

בעתירתו לבג"ץ טוען שלום אנגלנדר, מזכירו האישי של האדמו"ר מכנובקא, כי בשנתיים האחרונות תקפו חסידי בעלז באלימות את אנשי המחנה היריב, איימו עליהם והטרידו אותם, וכן ניפצו שמשות בבתי כנסת של קהילתם. עוד סיפר כי אירועים אלה מגיעים לשיאם מדי שנה ביום העלייה המרכזית לקבר, וכי בשנת 2008 הותקף ונחבל קשות סבו בן ה-79, הרב אליהו אנגלנדער, ממייסדי חסידות מחנובקא, ושנה קודם לכן – האדמו"ר עצמו. 


כנס בחסידות בעלז (צילום: שוקי לרר) 

  

לקראת הילולת השנה שעברה נפגש העותר וחסידים נוספים עם גורמים במשטרת ישראל וביקשו להקצות להם שעות שבהן יוכלו להתפלל ברחבת הקבר תחת אבטחה. נציגי המשטרה אמרו כי אנשי מכנובקא אכן זכאים להגנה זו, אך קבעו כי היא תינתן בין השעות 02:00 ל-03:00 בלילה. החסידים מחו על כך וטענו כי על פי מנהגם אסור לקרוא פרקי תהילים בזמן זה וכי אין תחבורה ציבורית שבאמצעותה הם נוסעים למקום הקבר, ולבסוף סוכם כי יזכו לאבטחה בשעות 05:00 – 06:30.

 

הסעד שמבקשים העותרים מבית המשפט הוא לקראת אירוע האזכרה השנתי שייערך במקום ביום ראשון הבא, ובו, להערכתם, צפויים להשתתף כ-700 מחסידי בעלז-מכנובקא ובכללם האדמו"ר. בא כוחו של אנגלנדר, עו"ד זרי חזן, טען כי החל מחודש מאי הוא מנהל משא ומתן עם גורמי המשטרה לעניין תנאי האבטחה, אולם בהצעתה האחרונה אמרה כי תאפשר זאת בשעות 04:00-06:00 לפנות בוקר בלבד.

  

על פי עו"ד חזן, המסלול המוצע מסכן את שלום חסידי בעלז-מכנובקא, המשטרה מטילה עליהם עלויות כלכליות בלתי סבירות של מימון תחבורה פרטית וכן אוסרת עליהם להפעיל מגברים בשעת התפילה, שעה שהרמקולים המופעלים בידי חסידי בעלז נותרים פעילים במהלך תפילתם של חסידי מכנובקא. לטענתו, בהגבלה האחרונה מונעת המשטרה מהאדמו"ר ממכנובקא וחסידיו לשאת תפילה באזכרה בכבוד, באופן שוויוני ובאין מפריע.

  

"החלטת המשיבה פוגעת בחירויות היסוד של אנשי חסידות בעלז-מכנובקא", נטען בעתירה, "ובכללן חירות האסיפה הנגזרת מחופש הביטוי, חופש הדת והפולחן וכן חופש התנועה של העותר ויתר אנשי החסידות". לפיכך דורשים העותרים מבג"ץ להורות למשטרה להעמיד תנאים סבירים יותר לאבטחת האירוע - כאלה שאינם פוגעים בזכויות היסוד של אנשי החסידות.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 03:32 לינק ישיר 

היתכן ? חסידות 'השלום'?...... עיין אשכול שדן בענין הבלוף [כנראה] הזה לאחרונה בארוכה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 04:49 לינק ישיר 

בושה וחרפה שאנ"ש צריכים הגנה שלא יכו אותם,
פני הדור כפני הכלב

נ.ב. מה צריך בג"ץ בשביל כל זה, אי אפשר סתם לקרוא למשטרה לשמור על הסדר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 06:07 לינק ישיר 

היום בו נולד הללום החסידי...

ללום אנגלנדער שטעלט וויין!

נעבעך.

איציקל, ערבי נחל, כח וגבורה, וכל שאר עשרות הניקים האינטליגנטיים של חסידי בעלז-בעלז-מכנובקע-בעלז מוזמנים לחגיגה המרכזית שתערך כאן היום בפורום בגבוי גיא כהן שנותן להם יד חפשית לכתוב כאוות נפשם.

נו, מיטן בעלזע פייף, קדימה!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2010 06:17 לינק ישיר 

שורת_הדין
ואס איז גישען? מה הצליח להרגיז אותך כ"כ עד שאתה משתולל מזעם?
קח כוס מים, מאך א ברכה ותירגע...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 06:20 לינק ישיר 

משתולל? מזעם?

חס ושלום.

שתיתי כבר בבוקר כוס קפה, וחבל שאינך רואה את החיוך הרגוע שלי שורה על שפתי כמנהגי תמיד.

מה, ממה נבהלת? לא אהבת את השורה "ללום אנגלנדער שטעלט וויין"?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/7/2010 06:56 לינק ישיר 

שורת
יסלח לי מר אם לא כיוונתי לאמת אך מדבריך נראה שמשהו מאוד לא מוצא חן בעיניך...
את שלום  אנגלנדר שהוא "מזכירו" (יש דבר כזה?) של המכנובקער אני עדיין לא מכיר אולי ביום מן הימים ומיצידי אתה יכול לכנות אותו איך שבא לך...
מה שאני כן יודע זה שהמכנובקערס זכו במשך השנים לחטוף הרבה הייליגע מכות מהבעלזערס והם מנסים לשים לזה סוף.
ובאמת חבל שאי אפשר לסגור דברים כאלה בין שלום אנגלנדר לשיע וולף קליין...


תוקן על ידי lamden ב- 28/07/2010 07:01:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 07:34 לינק ישיר 

במכנובקא ראו שכל החסידיות הגדולות וראשי הישיבות המכובדים ביותר מתדיינים בפני הבג"ץ, ואת המחלוקת הטיפשיות ביניהם הם מנסים ליישר בבתי המשפט, והם חושבים שכך הם גם ייחשבו כחסידות גדולה.
על זה לבד מגיע להם מכות, למה הם נדחפים לאן שהם לא שייכים?.

שמישהו יספר להם שלבג"ץ הולכים רק ראשי ישיבות רבנים וחסידיות שיש להם מעל 710 חסידים ותלמידים, ולא חסידות פיצית כמו שיש להם עם 700 חסידים בלבד. שיוסיפו עוד צוויי דריי מנינים ואז נוכל לקבל אותם לקהל חסידים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 08:24 לינק ישיר 

שורת_הדין כתב:
היום בו נולד הללום החסידי...

ללום אנגלנדער שטעלט וויין!

נעבעך.

איציקל, ערבי נחל, כח וגבורה, וכל שאר עשרות הניקים האינטליגנטיים של חסידי בעלז-בעלז-מכנובקע-בעלז מוזמנים לחגיגה המרכזית שתערך כאן היום בפורום בגבוי גיא כהן שנותן להם יד חפשית לכתוב כאוות נפשם.

נו, מיטן בעלזע פייף, קדימה!


ציפור לחשה לי (אני מקווה שזה לא נכון) שהם קבלו (קנו?) ניק ניהול ב בחדרי , מי יודע הרי כסף מעלם לא היה חסר להם ואחרי ימי דוד10  מי שחטף קיבל , בכל אופן זה יסביר את שטף האשכולות הרבים ו הידיעות  המגמתיות בעמודי החדשות בוקר וערב,
( דוגמא קטנה היא : הידיעה על הסמפזיון ש היה בעעלזא במסגרת מיוחדת לימי בין הזמנים,  בכותרת,  הוסיפו בציניות בזמן  ש בויזניץ לומדים בבעלזא עושים סימפזיון , ללא קשר  נראה לעין ,  ואם כבר למה שלא ישוו את הרעיון הנכון של מסגרת של בין הזמנים לישיבות אחרות שיוצאות לחופש מלא למשל,)

אני מאחל להם הצלחה אבל אם הם ימשיכו בקוו הזה בקרוב יוכלו לשנות את השם ל ,
בחדי חרדים של מחנובקא וה קוקו'אים
,



תוקן על ידי מוסיףוהולך ב- 28/07/2010 08:58:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 08:36 לינק ישיר 

מה בין בעלזא לבעלזא מכנובקא? שניהם יודעים את המלאכה אותו דבר הלא על עץ אחד הם גדלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 08:41 לינק ישיר 

מוסיףוהולך 

אצל מי התארח גיא כהן בכבוד מלכים???

אורח בבעלזא: גיא כהן מנכ''ל בחדרי חרדים • וידאו


                        


כל מילה מיותרת! 


בתמונה נראה כהן שנכנס בשקט ולא ביקש לתפוס צומת לב ונעמד על הפר
ענצ'ס בין הבחורים 


 


אבל כנראה עם כל הצניעות זה לא הועיל וראים איך הוא נלקח לשולחן האדמו''ר 

 
גיא לא יהיה לך ברירה תלמד להתרגל לשבת בטישים בבעלזא
 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 08:44 לינק ישיר 

אולי יעשו סוף סוף סדר עם חיות הקודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 08:45 לינק ישיר 

מוסיף
אתה מעתיק את התגובות שלך מווינט לכאן ???
וחוץ מזה מה הכאב של חסידי בעלז ? האים יש עוררין על כך שהמחנובקה נכד של הבעלזא רוב
והרבנית מבעזלא תחי'היכן גרה ומתגוררת כל השנים ? האם בבנינים המפוארים של קרית בעלזא
או בחצר מחנובקה בבני ברק
ולמי שלא יודע הנה יחוסו של הרבי ממחנובקה למיסד שולשלת בעלזא
הרב יהושע רוקח (נולד ב-1949). רבי יהושע רוקח הוא בנו של יצחק דוד רוקח, בנו של רבי יהושע רוקח מירוסלב, בנו של רבי יששכר דב רוקח האדמו"ר מבעלז. סבתו של רבי יהושע, אשת רבי יהושע רוקח מירוסלב, הייתה אחותו של רבי אברהם יהושע השל ממחנובקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 08:54 לינק ישיר 

מכשירקטן כתב:
מוסיף 

מה הכאב של חסידי בעלז ? האים יש עוררין על כך שהמחנובקה נכד של הבעלזא רוב
והרבנית מבעזלא תחי'היכן גרה ומתגוררת כל השנים ? האם בבנינים המפוארים של קרית בעלזא
או בחצר מחנובקה בבני ברק
ולמי שלא יודע הנה יחוסו של הרבי ממחנובקה למיסד שולשלת בעלזא
הרב יהושע רוקח (נולד ב-1949). רבי יהושע רוקח הוא בנו של יצחק דוד רוקח, בנו של רבי יהושע רוקח מירוסלב, בנו של רבי יששכר דב רוקח האדמו"ר מבעלז. סבתו של רבי יהושע, אשת רבי יהושע רוקח מירוסלב, הייתה אחותו של רבי אברהם יהושע השל ממחנובקה.


לידעתך מצידי תקראו לעצמכם בעלזא בלי מחנובקא , יש לי חדשות מרעישות בשבילך, רוב חסידי בעלזא הם חסידים של האדמור שליט"א הם יהיו חסידיו  גם אם יקראו לו ספינקא חדרה .

איציקל אין כל קשר לאירוח המלא שקיבל גיא כהן לשיטתך, אם כי אני לא ראיתי שום אירוח מלא אז משהו הכיר אותו ונתן לו מקום לשבת  או מקום טוב ? כל רעבישע אינייקל מגזע ממוצע מקבל הרבה יותר מזה! כל אחד עם קנייטש שנדחף חזק שמשהו מרחם עליו יקבל מקום טוב ,
אגב סחטיין על התמונות היפות והצילום של ה"מחנה" עכשיו אתה יכול להפסיק לדחוף אותו לכל אשכול או שזה חלק מהדיל שלך?


תוקן על ידי מוסיףוהולך ב- 28/07/2010 08:56:54




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 08:57 לינק ישיר 

האדמו"ר הקודם מלעלוב זצ"ל כשמונה  נקרא האדמו"ר  "קרלין לעלוב".כידוע מבחינה היסטורית הרבה חסידי קרלין עברו ללעלוב בעבר .
לאחר כמה חודשים נמסר לאדמו"ר מלעלוב זצ"ל כי הדבר מאד פוגע בחסידות קרלין שהחלה להשתקם.
מייד הודיע כי הוא אינו מתקרא יותר "קרלין לעלוב"  אלא רק לעלוב.
חלק מחסידיו שהיו קרלינרס במקור עזבו בגין כך את לעלוב אך שום דבר לא הזיז את הרבי זצ"ל שעד יום מותו הנהיג את קהל חסידי לעלוב משיכון ה' בני ברק ומשם נמשך אורו למרחקים..
מכאן אתה למד.שאם חסידות מכנובקה היתה לומדת ממידותיו של האדמו"ר מלעלוב ומוותרת על השם בעלז כפי שהוא ויתר על השם קרלין  השלום היה שורר מזמן.
אך מה לעשות.יש לעלוב  ויש מכנובקה.אלו בורחים מן הכבוד ואלו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/7/2010 09:00 לינק ישיר 

סנהדרין כתב:
האדמו"ר הקודם מלעלוב זצ"ל כשמונה  נקרא האדמו"ר  "קרלין לעלוב".כידוע מבחינה היסטורית הרבה חסידי קרלין עברו ללעלוב בעבר .
לאחר כמה חודשים נמסר לאדמו"ר מלעלוב זצ"ל כי הדבר מאד פוגע בחסידות קרלין שהחלה להשתקם.
מייד הודיע כי הוא אינו מתקרא יותר "קרלין לעלוב"  אלא רק לעלוב.
חלק מחסידיו שהיו קרלינרס במקור עזבו בגין כך את לעלוב אך שום דבר לא הזיז את הרבי זצ"ל שעד יום מותו הנהיג את קהל חסידי לעלוב משיכון ה' בני ברק ומשם נמשך אורו למרחקים..
מכאן אתה למד.שאם חסידות מכנובקה היתה לומדת ממידותיו של האדמו"ר מלעלוב ומוותרת על השם בעלז כפי שהוא ויתר על השם קרלין  השלום היה שורר מזמן.
אך מה לעשות.יש לעלוב  ויש מכנובקה.אלו בורחים מן הכבוד ואלו...


אתה צודק מאוד , דא עכא שהאדמור ממחנובקא מתחנן בפני חסידיו (המכתב שכתב והדרשה שנתן לםני כמה שנים  פורסמו כאן והם ידועים לכול) להפסיק הם שמים פס עליו,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > בעלזא-מכנובקא לבג"ץ: שהמשטרה תגן עלינו מבעלזא
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.