בית פורומים עצור כאן חושבים

מדוע התלמוד נקרא גמרא?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/5/2012 16:18 לינק ישיר 
מדוע התלמוד נקרא גמרא?

כדי להשיב על השאלה, אגדיר מושגים.

משנה - פירש הערוך: למה נקראת משנה? בשביל שהיא שניה לתורה שהתורה ששמעו כל ישראל בהר סיני היא תורה שבכתב ומשה רבינו שמע המשנה מפי הגבורה פעם שניה והיא תורה שבעל-פה ונתברר הדבר שהיא שניה לראשונה.
פ"א לשון שינון. כלומר, שינון הלכות.

תלמוד - חקר ועיון בטעמם של דברים. תלמוד המשנה נקרא תלמוד סתם, כפירוש רש"י: להסביר סתומות המשנה וטעמיה, הוא הנקרא תלמוד.

גמרא - פירש רש"י: משניות שקיבל מרבותיו.

סברא - פירש רש"י: לתת טעם לדבר.

אם-כך, מדוע התלמוד נקרא גמרא ולא סברא?

א. אפשר לומר שמאחר שיסוד התלמוד בקבלת המשנה נקרא גמרא.
ב. יש חוקרים הסבורים שבעטיה של הצנזורה החליפו את המלה תלמוד במלים ש"ס או גמרא. וכך מוכיחים דפוסים ראשונים.

מה ההבדל בין התלמוד בתקופת התנאים לתלמוד בתקופת האמוראים?

פירש רש"י: אין למדים הלכה מפי תלמוד - מתוך משנה וברייתא ששנויה בהן הלכה כפלוני אין למדים מהן, שאמוראים אחרונים דקדקו בטעמי התנאים והעמידו הלכה על בוריה, אבל הראשונים לא דקדקו איש בדברי חברו, אלא כל אחד מה ששמע מרבו מלמדה לתלמידו שמועה כמו שהיא, והיא היתה נקראת משנה וברייתא, והיה נותן טעם לשמועתו, זה נותן טעם לדבריו וזה נותן בה טעם אחר, כדאמר ליגמר איניש והדבר ליסבר, ואותה סברה היתה נקראת תלמוד בימי התנאים, ומשנה ששנויה בה פסק הלכה מסברת תלמוד שלהן נשנית ואין למדין הימנה. מאחר שעד לימי רבי היו מחלוקות ולא היה נוסח אחיד ומוסכם למשנה, לכן כשנאמר במשנה או בברייתא הלכה כדברי פלוני, אין למדים מהכרעת ההלכה הלכה, כי אולי דברי יחיד הם.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2012 16:34 לינק ישיר 

משנה- לימוד ששיננו התנאים לפי מה שכתוב ושיננתם לבניך- הרי ספרים לא היו להם ללמוד ולקרא ולכן שיננו.- האמוראים השלימו את השינון -גמירי ליה= גמרא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2012 16:36 לינק ישיר 

.


עיין במבוא לתלמודים של אלבק, הוא מרחיב בהסבר על מקור שני השמות הללו ועל ההבדלים ביניהם. איין ותרוה נחת.








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2012 16:57 לינק ישיר 

*עיין (למואדיב)


מה שאני שמעתי הוא שהתלמוד היה מכונה תלמוד, עד שכקונטרה למשכילים התחילו לקרוא לו גמרא, וכך נשאר עד ימינו (היום 'תלמוד' זה כאילו ניסוח 'מודרני')






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2012 17:05 לינק ישיר 



ר' עכ"ז בספרו החדש של הרש"ז הבלין "מסורת התורה שבעל פה" עמ' 415. (מובאים שם גם דברי אלבק שציין מואדיב)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2012 17:09 לינק ישיר 

מואדיב, תודה.

הנה ההגדרות של חנוך אלבק:

"השם 'תלמוד' נשנתה כמעט בכל המקומות שנמצאת מלה זו בכתבי היד ובדפוסים הישנים של התלמוד הבבלי למלת 'גמרא' או למלת 'למוד' ו'ש"ס'. שינוי זה נעשה על ידי הצנזור בדפוס בסיליאה (שם נדפס התלמוד משנת של"ח עד שמ"א). משמעות 'תלמוד' היא: לימוד, פירוש, טעם, סברה, כמפורש בסדר תנאים ואמוראים: תלמודא זה סברה שהתלמידים האחרונים לומדים בדברי הראשונים הסתומים כדי לפרשם וליתן בהם טעם, ואותו דקדוק נקרא תלמוד."

"כנגד זה המלה 'גמרא' כפי שהיא נזכרת בכה"י ובדפוסים ישנים של התלמוד הבבלי, משמעה: קבלה, מסורת, היינו מה שנמסר ומקובל מדורות קדומים, ו'גמרא' היא היפוכה של 'סברא', מה שנתחדש על פי דעתו וסברתו של אדם."




תוקן על ידי מ80 ב- 06/05/2012 17:10:26




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/5/2012 19:11 לינק ישיר 

מ80 כתב:
...
[גמרא:] שינוי זה נעשה על ידי הצנזור בדפוס בסיליאה (שם נדפס התלמוד משנת של"ח עד שמ"א).
...
"כנגד זה המלה 'גמרא' כפי שהיא נזכרת בכה"י ובדפוסים ישנים של התלמוד הבבלי, משמעה: קבלה, מסורת,
...



  מעניין.

  לגבי הנקודה הראשונה, עושה רושם שבויקיפדיה הטעם נוטה יותר לכוון צנזורה עצמית / עקיפת מגבלות חיצוניות: "יש חוקרים האומרים שהמילה "תלמוד" הוחלפה במילים, "גמרא" או "ש"ס" (ששה סדרים), על מנת לעקוף את הנצרות, שהוציאה את התלמוד מחוץ לחוק במספר תקופות".

  גם טעם השם "תלמוד" - למגמר, ללמוד - נראה דומה למופיע באנציקלופדיה גשר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2012 19:41 לינק ישיר 

מ
לא כתבת מה הוא השורש של המילה- גמרא,- הרי לא סתם המציאו מילה בלי כל קשר למשהו.
משנה= שניה לתורה? הרי תורה של בעל פה וזו שבכתב לפי חכמנו במידה אחת הם עומדים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/5/2012 22:52 לינק ישיר 

ירוחם,

לשורשים בלשון הקודש יש הרבה הוראות.

ספר דברים נקרא משנה תורה. מדוע? חז"ל נתנו שלשה פירושים:
א. מלשון שני.
ב. מלשון חזרת הדברים ופירושם. דהיינו, שינון, דיבור.
ג.  משום שעתידה להשתנות (הכתב השתנה מעברי לאשורי).

אלה כנראה המקורות לפירושים של הערוך.

הפועל הארמי גמר פירושו ללמוד. ומה פירוש גמר גמרא?
הביטוי גמרא גמירי מופיע פעמים רבות ורש"י מפרש אותו שמועה ששמעתי מרבותי. וגמרא איננה סברה, שנאמר גמרא גמירנא וסברא לא ידענה, ונאמר ליגמר איניש והדר ליסבר. פירש רש"י: לגרוס שמעתא מרביה. על-כן הביטוי משמיה דגמרא פירושו דבר המקובל מכל בני הישיבה שקיבלו מרבותיהם (הערוך, רש"י).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מדוע התלמוד נקרא גמרא?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר