הפוך לדף הבית גמ"ח קופונים
בית · פורומים · הרשם · התחברות · פתח ונהל פורום · כניסה למנהלים
בית · פורומים · בחדרי חרדים · רוב החרדים מעל גיל 30 - עובדים!
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/6/2012 09:31 לינק ישיר 
רוב החרדים מעל גיל 30 - עובדים!

חסידים- ודאי עובדים כבר בגיל יותר מוקדם! כ- 80 אחוזים מגיל 24 וכ90 אחוזים מגיל 28 .
ליטאים - מגיל 30 לפחות 60 אחוזים בעבודה
ספרדים - מגיל 30 לפחות 75 אחוזים עובדים.
חב"ד -מאן דכר שמיה
ברסלב -מאן דכר שמיה

כמובן המספרים הם לפי תחושה אישית, ופרט נוסף אם לא בלבן אז בשחור.

תקנו אותי אם אני טועה,



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2012 09:40 לינק ישיר 

נראה שעשית מחקר כמותי מעמיק..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 09:41 לינק ישיר 

רוב הליטאים מעל גיל 30 עובדים.
בכלל החרדים הליטאים הם כ25% בלבד, ויתר ה75% - ספרדים וחסידים, כבר בגיל 24 רובם עובדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2012 09:41 לינק ישיר 

ספרדים נראה שהרבה יותר

ע"פ הנתונים שפורסמ - מדובר על כ 12,000 גברים שתורתם אומנותם ואינם עובדים אלא מתפרנסים

מהמדינה .  (אלו שעומדים בקריטריונים)

השאלה מה קורה עם אילו שלא עומדים בקריטריונים, (כלומר בחורים שהאישה עובדת, או שאין להם ילדים )

ולא עובדים , האם הם מתפרנסים מהמדינה.?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2012 10:16 לינק ישיר 

אף אחד לא סותר, אזה מה העליהום שחרדים לא עובדים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
  UPREAL השקעות פרטיות -   חוות ניר דוד-גן גורו - 10% הנחה למגיעים דרך הקופון   בחגוי הסלע- חופשה שהיא חוויה גלילית מדהימה - אירוח זוגות ומשפחות לציבור הדתי בלבד
 
נשלח ב-8/6/2012 10:24 לינק ישיר 

יש נתונים רשמיים על מס' האברכים, אך אין נתונים על מס' החרדים.
וע"כ האנטישמיים מוצאים עילה לרדוף אותנו.
רק כמה חבל שיש כאלו מתוך המחנה, כאמסלם וכדו', המנסים להפיק הון פוליטי מהאנטישמיות הזו.


אגב, אם כל אחד יבדוק מה קורה אצל קרובי המשפחה שלו, ואצל השכנים, ימצא שרובם המכריע עובדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 10:34 לינק ישיר 

אצל קרובי המשפחה שלי רובם אברכים..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 10:42 לינק ישיר 

המספרים בהחלט נכונים רק שאין דרך להוכיח את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2012 11:09 לינק ישיר 

זכרונאי כתב:
יש נתונים רשמיים על מס' האברכים, אך אין נתונים על מס' החרדים.
וע"כ האנטישמיים מוצאים עילה לרדוף אותנו.
רק כמה חבל שיש כאלו מתוך המחנה, כאמסלם וכדו', המנסים להפיק הון פוליטי מהאנטישמיות הזו.


אגב, אם כל אחד יבדוק מה קורה אצל קרובי המשפחה שלו, ואצל השכנים, ימצא שרובם המכריע עובדים.


אמת



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2012 12:30 לינק ישיר 

כבר שנים שאני אומר את זה
תיכף יבוא "אזנים לכותל" וינפנף לך עם הנתונים הרשמיים של הלמ"ס
אין לו אלא מה שכתוב שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 12:37 לינק ישיר 

 
1. האם מצהירים על עבודתם, או שזו עבודה ללא הצהרות / קבלות / וכו'

2. חמור מכך כמה יש כאלו שרשומים כלומדים , ומקבלים תמיכה, ועובדים בשחור? (פרשיות הת"ז..)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2012 13:08 לינק ישיר 

מספרם זניח, ואתה משנה את נושא האשכול
הנושא הוא שחרדים בעצם עובדים ומתפרנסים ומספרם של אברכי הכולל אינו גדול כפי שחושבים
אם חלק מאברכים הרשומים בכוללים גם עובדים, מספרם קטן אף יותר

הקריאה צאו לעבוד הינה בדיחה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 15:27 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:
כבר שנים שאני אומר את זה
תיכף יבוא "אזנים לכותל" וינפנף לך עם הנתונים הרשמיים של הלמ"ס
אין לו אלא מה שכתוב שם.


הנה מחקר מקיף שיספק לנו נתונים בנוגע לדיון:

במגזר החרדי שיעור המועסקים עומד על 43.2% (לעומת 74.8% בקרב החילונים והמסורתיים) ומתוכם 60.4% הם ג'ובניקים שלטוניים (לעומת 31.5% בקרב החילונים והמסורתיים).

אם מגדירים "קיפוח" כאחוז מהתקציבים ביחס לאחוז מהאוכלוסייה, אז החרדים אכן "מקופחים", אבל זה לא באמת נכון - אם נגיד יש לך במדינה איש עשיר ואיש עני, והמדינה גובה מהעשיר מס של מיליון ומהעני מס של שקל, והיא "מחזירה" (באמצעות קצבאות, שכר, שירותים ומוצרים ציבוריים) לעשיר 900 אלף שקל ולעני 100,001 שקל מסך הכנסותיה ממסים, אז זה נכון שהעני "מקופח" במובן זה שהוא מקבל אחוז נמוך יותר מהתקציב בהשוואה לחלקו באוכלוסיה (הוא מקבל רק 10% מהתקציב למרות שהוא 50% מהאוכלוסיה), אבל כל זה לא משנה את העובדה שמתוך ה-100,001 שקל שהוא מקבל, 100,000 המדינה לקחה מהעשיר והעבירה אליו, כלומר הוא למעשה חי על חשבון העשיר, ועוד מתלונן! עכשיו, אני לא בא בטענות ואני לא טוען שזה שהעני חי על חשבון העשיר זה "לא מוסרי", אני פשוט טוען שהטענה שסגירת צינור הכספים (לשני הצדדים) מול המדינה תועיל לחרדים היא שגויה, וקל לראות שהיא שגויה כשם שהיא שגויה בדוגמה הקיצונית שתיארתי כאן, שכן אם המדינה תפסיק להתערב אז ההכנסות של העני יקטנו מ-100,001 אלף שקל לשקל אחד בלבד, שקל שלא יספיק לו להאכיל את ילדיו.

לפי אותו דו"ח (עדיין הטבלה בעמ' 6), בקרב בני 20-29 שיעור אלה ששירתו בצבא הוא 6.8% בקרב החרדים ו-85.2% בקרב החילונים והמסורתיים. לא שזה רלוונטי בכלל, לא צריך להיות שום קשר בין עבודה לבין שירות צבאי.

כפי שאפשר לראות מנתוני הטבלה לעיל, בקרב החילונים והמסורתיים שיעור הבלתי מועסקים עומד על 25.2% (נשים לב שהנתון בטבלה בנוגע לבלתי מועסקים הוא למעשה שיעור האבטלה שמתייחס רק למי שחותם בלשכת האבטלה וזה נתון שלא מעניין אותנו כרגע, אני מדבר פשוט על אחוז האנשים בגיל העבודה שלא עובדים) ובנוסף מתוך ה-74.8% המועסקים ישנם 31.5% שהם ג'ובניקים שלטוניים, דהיינו 31.5%*74.8%=23.526%, כלומר בקרב החילוניים והמסורתיים בגיל העבודה, 48.762% מובטלים או ג'ובניקים שלטוניים, "האיש השמן" המפורסם. אין ספק שזה נתון קשה שמעיק על הכלכלה והצמיחה של המשק.

יחד עם זאת, בחישוב זהה לגבי הציבור החרדי אנו מקבלים ששיעור הבלתי מועסקים עומד על 56.8% ובנוסף מבין ה-43.2% המועסקים שיעור הג'ובניקים השלטוניים הוא 60.4% דהיינו 60.4%*43.2%=26.0928%, כלומר בקרב החרדים בגיל העבודה, 82.8928% מובטלים או ג'ובניקים שלטוניים, שזה נתון הרבה יותר קשה בהשוואה לנתון הזהה (שאינני מקל בחומרתו כלל וכלל) בקרב החילונים והמסורתיים.

ועוד לא גמרנו, גם מבין ה-17.1072% מהחרדים בגיל העבודה שעובדים במגזר הפרטי, רק 26.5% מתוכם מועסקים מחוץ למגזר (עמ' 5 לדו"ח) ו-73.5% מועסקים בתוך המגזר, דהיינו 26.5%*17.1072%=4.53%, כלומר מבין החרדים בגיל העבודה, רק 4.53% עובדים (ולא מובטלים או בלתי מועסקים) במגזר הפרטי (ולא בג'ובים שלטוניים) מחוץ למגזר (ולא בתוכו). ובנוסף יש להזכיר גם שלפי הדו"ח שיעורי ידיעת האנגלית בקרב החרדים נמוכים בהרבה מבציבור הכללי מה שגם מגביל מאוד את יכולתם למצוא תעסוקה בשוק העבודה הגלובלי (למשל, מהנדס שדרך האינטרנט מתכנן תוכניות עבור פירמה אמריקאית).

כלומר גם מבין המיעוט הקטן שכן עובדים ולא בג'ובים שלטוניים, הם עובדים במקצועות שככל הנראה אין להם ביקוש כללי במשק ובעולם אלא במקצועות חרדיים ייחודיים כמו מכירת ספרי קודש, סופר סת"ם, חינוך חרדי וכו'.. שאלה מקצועות חופשיים שבעליהם מסתמכים לגמרי או כמעט לגמרי על לקוחות חרדיים ולכן במקרה שכלל הציבור החרדי נקלע למשבר כלכלי גם בעלי מקצועות חופשיים אלה ייקלעו למצוקה קיומית.

גם למשל מוכר ספרי קודש שהוא בעל עסק פרטי ש"על הנייר" הוא עצמאי שלא מקבל קצבאות ואפילו לא שכר מהמדינה והוא "נותן (מסים) יותר משהוא מקבל (קצבאות או שכר מהמדינה)", עדיין יכולתו להביא הביתה אוכל לידיו תלויה בהכנסות שלו מלקוחותיו החרדים שרובם נסמכים על קבלת קצבאות ושכר מהמדינה, וברגע שהזרם ייפסק אז הוא אמנם לא יצטרך לשלם מסים אבל ממילא לא יהיו לו הכנסות ולא יהיה לו איך להאכיל את ילדיו.

וכמובן חשוב לציין שמעבר לאחוז הנמוך של חרדים בגיל העבודה שאכן עובדים במקצועות בעלי ביקוש כלכלי מחוץ למגזר, בשל הילדים הילדים במגזר המשמעות היא שכל חרדי בגיל העבודה צריך לפרנס הרבה יותר ילדים ממה שצריך כל בגיר במגזר הכללי, כלומר גם אם שיעורי התעסוקה ורמת השכר במגזר החרדי היו זהים למגזר הכללי, עדיין תחולת העוני הייתה גבוהה פי כמה בשל מספר הילדים, כי תחולת העוני מחושבת לנפש, אבל גם מבחינה הגיונית כל אחד מאיתנו מבין שמשפחה בעלת יותר נפשות נזקקת להכנסה מינימלית גבוהה יותר על מנת שלכל בני הבית יהיה מה לאכול.

לסיכום, אם מחר נעצר זרם הכספים מהמדינה, אז לבעלי החנויות ברח' רבי עקיבא בב"ב לא יגיעו יותר קונים ולא יהיו להם הכנסות ולא יהיה להם איך להאכיל את ילדיהם למרות ש"על הנייר" הם עצמאים שבכלל לא מקבלים כספים מהמדינה ודווקא נותנים לה מסים. ברור שיש גם בעלי מקצועות כאלה בקרב הציבור החילוני והמסורתי (למשל עובדי הכור בדימונה) אבל שיעורם נמוך בהרבה (כי הפער התרבותי בין הציבור הכללי לבין העולם המערבי קטן בהרבה, אם מחר המדינה קורסת אז איש היי-טק חילוני יוכל למצוא עבודה בכל מדינה מערבית ולעומת זאת אפשרויות התעסוקה בחו"ל של מוכר ספרי קודש תהיינה מצומצמות בהרבה ומוגבלות מלכתחילה רק לריכוזי אוכלוסין יהודים דתיים). 

אבל חשוב מכך, אנחנו כאן בפורום חרדי ודואגים קודם כל לרווחת הציבור החרדי ויש לנו כאן איום כלכלי אדיר על עצם קיומו של הציבור החרדי בעתיד הלא רחוק. זו בעיה אקוטית שאין להזניחה ולו לרגע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 15:45 לינק ישיר 

כפי שניחשתי
אזנים לכותל התעורר משנתו והביא לנו שוב את המסמך אותו הוא שומר לעת מצוא
את מי מענין המסמך הענתיקה, שדחפת אותו 15 פעם באשכולות שונות
מדברים כאן על עבודה שחורה, לא מתאים לך טעות כזאת, 
קח עצה, אחרי שאתה קם משינה, חכה רבע שעה, שדעתך תהיה צלולה, 
אל תתישב מיד מול המחשב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 16:07 לינק ישיר 

אזנים דואג לנו, יש בעיה עם זה ? ? ? ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/6/2012 16:08 לינק ישיר 

זה בכלל לא רלוונטי כי עבודות בשחור הן כמעט כולן עבודות כפיים שלא מצריכות השכלה והן נעשות בתוככי המגזר פנימה ונסמכות על הכנסות של בעלי עסקים במגזר מלקוחות חרדיים שהכנסתם באה מקצבאות וג'ובניקים שלטוניים. 

בקיצור, הפנטזיה השחורה שלך לא פותרת שום בעיה, אלא אם לטענתך יש לנו במגזר אלפי מהנדסים, רופאים, עורכי דין ורואי חשבון שעובדים בשחור..

תוקן על ידי אזנים_לכתל ב- 08/06/2012 16:08:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > רוב החרדים מעל גיל 30 - עובדים!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.