בית פורומים עצור כאן חושבים

הרב סגל "מוכיח" שהזוהר הוא ספר קדמון.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/9/2007 10:09 לינק ישיר 

תלמיד
 ומאחר ובתורה מסופר על קבלתה על ידי אותם אנשים כל העם במעמד הר סיני מפי הג

ומענין כי אותם אנשים שאתה כה בטוח שהיו במעמד הר סיני, וקבלו את התורה ממשה, בכלל לא מזכירים את מעמד הר סיני, שניתן לפני שש מאות אלף איש, משום מה אף אחד לא זכר או הזכיר  מעשה כה מרשים.
יהושוע בין נון שבודאי היה  במעמד זה, משום מה בפרק האחרון בספרו פרק כד" כשהוא נפרד מהעם ומספר את כל ההיסטוריה של עם ישראל, מתרח ועד כניסתם לארץ, לא מזכיר אפילו ברמז את מעמד הר סיני- ??!!
דוד המלך בתהילים כשהוא מונה את קורות ישראל במדבר, משום מה לא מזכיר את מעמד הר סיני, אפילו אחד מהנבאים, לא פונה אל העם ומזכיר לו את הזכרון הקולקטיבי המרשים של מעמד הר סיני.
הרי לכאורה זה מתבקש! לא?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 10:19 לינק ישיר 

ירוחם

  ממש לא!!

מעמד הר סיני אינו היסטוריה. זה עיניין טריוויאלי וברור, זה עצם הדת שלנו, ולא חלק מההיסטוריה שלנו.
 
  כך שיהושע מדבר על ההיסטוריה עם העם שכבר נולד לאחר יציאת מצריים. נאום יהושוע לפני מותו היה לפני אנשים שרובם המכריע אפילו לא חוו את המסע במדבר והסיכום ההסטורי מהווה חלק מהמורשת שעברה מדור לדור בע"פ. שאותה רצה יהושוע לסכם לפני מותו.
  מעמד הר סיני וקיום המצוות היו חלק מחיי היום יום ולא חלק מההיסטוריה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2007 10:25 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מואדיב.

  זה ממש לא דומה.

זה שמוחמד סיפר שהמלאך גבריאל לחש לאוזנו, והוא מסר אותו לתלמידו. ותלמידו הביאו למאמינים. זה כנראה נכון. אך זה עדין לא אומר שמוחמד קבלו מהמלאך. ולכן אין כל הוכחה שהקוראן קדוש. 
 
  ואותו דבר. זה שכתוב בתורה שמשה כתב אותה ומסר אותה לעם ישראל במדבר לפני כניסתם לארץ. זה מוכיח שהתורה המצויה בידינו אכן נכתבה ע"י משה ונמסרה לעם ישראל על ידו. 
  ומאחר ובתורה מסופר על קבלתה על ידי אותם אנשים כל העם במעמד הר סיני מפי הגבורה. הרי אם זה היה שקר, הם לא היו מקבלים אותה ממשה כתורה.
 





ירוחם, האם אנחנו מתחילים כאן סמינר החזרה בתשובה?


אינני רוצה לגלוש לפרכות הלוגיות הפנימיות - אם מצו"נ יהיה נדיב, הוא יעשה זאת טוב בהרבה ממני, כדרכו. אני, אמשיך ואציב מראה שנוצקה בכור המדבר הערבי, בנווה המדבר שליד המעין עין אלזמזם:


ולידיעתך, בקוראן כתוב במפורש כי אללה הוא שציווה על מחמד לקרוא בשם ריבונו. כתוב שם גם במפורש כי המלאך ג'בריל הוא שנשלח ללמדו את הסורות. על כך שמחמד לימד את המאמינים את שקיבל מידי המלאך יש עדויות רבות, ואין על כך חולק אפילו בין המלומדים הכופרים בני זמננו. עובדות אלו מוכיחות כי ספר הקוראן המצוי בידינו אכן נמסר למחמד הנביא מהמלאך ג'בריל בציווי אללה, וכי דבריו נכונים.
  ומאחר וקוראן ובחדית' מסופר על קבלת הקוראן על ידי אותם אנשים כל העם, הרי אם זה היה שקר, הם לא היו מקבלים את הדברים מהנביא מחמד כנבואה.


כעת, אם ברצונך, החלף את המלה "מחמד" בשם "בריגהאם יאנג", את העם ב"המורמונים" ואת מכה בסאלט לייק סיטי.


אגב, יש לך עוד הוכחות מבית מדרשו של האב אמנון יצחק או שזו היחידה?


 



תוקן על ידי מואדיב ב- 06/09/2007 10:23:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 10:42 לינק ישיר 

מואדיב
זה לא אני זה תלמיד, לא שזה בושה להיות תלמיד אבל זה הוא.

תלמיד
מעמד הר סיני היה  בהשתתפות- ולפני שש מאות אלף איש, מן הדין וההגיון שיוזכר   לאנשים, הרי זה הזכרון הקולקטיבי של עם ישראל ומעיקרי אמונתו,
 והיא ההוכחה הניצחת והאולטימטיבית, בפי כל הוגה דעות מתחיל , האם זה לא מוזר שיותר מאלף שנה זה לא הוזכר, מסורה שנמסרה באוזן מאב לבן?
ולאחר מאלף שנה  זה הפך ליסוד היסודות ומוזכר חדשות לבקרים.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 10:42 לינק ישיר 

מואדיב

אני מצטער , אבל אתה מטעה ומסלף.

 הקוראן נמסר למאמיניו ע"י מוחמד ותלמידיו.
 מוחמד כתב אותו, וכתב שם שהוא קיבל אותו מהמלאך.
 אבל זה לא מוכיח כלום שמה שהוא סיפר וכתב זה אמת. וזה לא מוכיח שאכן ספר הקוראן המצוי בידינו נמסר למוחמד ע"י המלאך. 
  זה שכתוב שם שהאנשים קיבלו את הדברים ממוחמד עדין לא אומר שהוא סיפר אמת על מקור הדברים. 

  אולם זה שכתב משה בתורה:
    "אתם ראיתם כי מן השמים דברתי עמכם"
  אם זה היה שקר הם לא היו מקבלים ממנו את התורה.   

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2007 10:44 לינק ישיר 

מואדיב
אין כוחי בתורת הלוגיקה, אני רק רוצה לומר שהוכחות אלו אינם מבית מדרשו של אמנון יצחק, אלא של רבותינו הראשונים, רס"ג, הכוזרי , הרמב"ן ועוד.

לאור זאת דומני שאין ללעוג להם, אלא להתמודד ולנסות להבינם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 10:47 לינק ישיר 

ירוחם,

  מה יש להזכיר. זה לא מאורע היסטורי ישן שיש חשש שישכח. 
 מעמד הר סיני אינו בסכנת שכחה. הוא לא אפיזודה או סיפור על תרח. הוא מהווה חלק מחיי העם ותורתו. שמלווה אותנו מאז קבלתה מסיני,  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2007 10:58 לינק ישיר 

תלמיד
 אולם זה שכתב משה בתורה:
    "אתם ראיתם כי מן השמים דברתי עמכם"
  אם זה היה שקר הם לא היו מקבלים ממנו את התורה.   


הרי אתה אומר שכבר בדורו של יהושוע האנשים שהיו אתו לא הכירו את  ההיסטוריה שהיה במדבר
אז איך יכלו יכלו לדעת אם זה היה שקר או לא,
לפי דבריך לא היה כל צורך לדבר על מה שכולם יודעים, מאיפה הילדים יודעים אם האבות לא מדברים על זה?מאיפה האבות יודעים אם הנביאיים לא מדברים על זה?
זה כה פשוט בעיינך כי בכל התנ"ך לא מוזכר המעמד? כשמוזכרים בו מצוות רבות שמשה נתן?
לא הבנתי מה ההבדל בין הקוראן- למוסלמי המאמין, במה שמספרים לו.
 לבין מה שמספרים ליהודי הדתי?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 11:07 לינק ישיר 

ירוחם

משה נתן את התורה לדור המדבר, אותו דור שנכח במעמד הר סיני.

ולכן לא היה יכול לתת להם תורה ולכתוב בה שהם ראו את מעמד הר סיני ושמעו מפי הגבורה. אם זה היה שקר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2007 11:18 לינק ישיר 

תלמיד
סלח לי אתה מיתמם,- ואתה לא תמים- על מי שכתב את התורה נחלקו עוד חכמים בגמרא ב"ב.
אני מאמין באמונה שלמה כי התורה ניתנה למשה בהר סיני,
אבל בביקורת התבונה הטהורה, והשכל הישר וההוכחות המצויות בידנו, אין לי כל בטחון  כי משה נתן את התורה לדור המדבר כאמור, ודאי שלא את כל התורה המצויה בידנו, הרי לא נתן להם את וימת משה, ופרקים אחרים, שאתה יודע יותר טוב ממני, שלא יכול היה לתתם לאנשי דור המדבר

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 11:19 לינק ישיר 

talmid כתב:
מואדיב

אני מצטער , אבל אתה מטעה ומסלף.

 הקוראן נמסר למאמיניו ע"י מוחמד ותלמידיו.
 מוחמד כתב אותו, וכתב שם שהוא קיבל אותו מהמלאך.
 אבל זה לא מוכיח כלום שמה שהוא סיפר וכתב זה אמת. וזה לא מוכיח שאכן ספר הקוראן המצוי בידינו נמסר למוחמד ע"י המלאך. 
  זה שכתוב שם שהאנשים קיבלו את הדברים ממוחמד עדין לא אומר שהוא סיפר אמת על מקור הדברים. 

  אולם זה שכתב משה בתורה:
    "אתם ראיתם כי מן השמים דברתי עמכם"
  אם זה היה שקר הם לא היו מקבלים ממנו את התורה.   

 




- לרעבע שלנו יש גילוי אליהו!

- מניין לך?

- מזותומרת מניין לי? הוא אמר לנו בעצמו!

- ואיך אתה יודע שמה שהוא אמר זה נכון?

- כויפר! אדם שיש לו גילוי אליהו לא משקר !!!

=========================================

מחמד לא כתב את הקוראן, הוא היה אנאלפבית. הוא שינן בע"פ את שנמסר לו - ולימד הלאה.


זה שבתורתנו כתוב "אתם ראיתם" זו לא הוכחה אלא לנו, שאנו מאמינים באמתות התורה. אין זו הוכחה כלל וכלל למי שטוען שזו התורה הוחלפה, או לטוענים כי בטקסט התורה הוכנסו שינויים.

אנשי אסכולת ביקורת המקרא, יוכיחו לך באותות ובמופתים כי זו תורה שנכתבה תעודות-תעודות, ויביאו לך את אבימלך מלך שלם המוציא לחם ויין כהוכיח.
המסלמים יטענו כי היהודים זייפו ושינו את התורה שבידם, והוכחתם לוקה בדיוק באותה טאוטולוגיה בה ההוכחה שלך לוקה.


העובדה כי בתורה כתוב "אתם ראיתם" משכנעת מסלם אדוק באמתות התורה, בדיוק באותה המידה בה אתה משתכנע באמתות הקוראן מכך שסורת הדם הקרוש פותחת במלותיו של אללה "קרא בשם אדונך! ".



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 11:45 לינק ישיר 

בכל זאת, צודק התלמיד שמבחינת הדור המקבל, יש הבדל בין ארוע שקרה למקבלים עצמם, לבין ארוע שקרה לשליח שהעביר להם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2007 11:49 לינק ישיר 

האם הדור המקבל אישר את הקבלה?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2007 12:27 לינק ישיר 

מואדיב וירוחם

 עכשיו נטפל בטענה שהתורה כלל לא ניתנה ע"י משה לדור המדבר. אלא נכתבה בתקופה אחרת והוכנסה בצורה כל שהיא לעם ישראל.

  הבעיה עם הטענה הזו היא שוב , שבתורה עצמה כתוב שמשה כתב אותה ונתן אותה לעם ישראל. כך שאם זה לא נכון, והיא נכתבה ע"י כותבים שונים לאורך ימי בית ראשון. הרי שוב לא יקבלו אותה כתורה מחייבת. כי היא כותבת שקר גלוי ומוכח.

  גם לא יתכן זיופים רבים, בספרי תורה רבים שנמצאים אצל כל העם בפזורותיו, מה עוד שאין סיבה לזייף סתם. 

  מואדיב. מה רצונך מאבימלך מלך שלם?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/9/2007 12:59 לינק ישיר 

תלמיד
כבר ראינו ומצאנו ספרים רבים שיוחסו ונכתבו בשם אנשים שלא הם כתבו אותם, מכאן אין ראיה.
סיבות לדבר- שרוצים שהדברים יתקבלו בכבוד ובאמונה- משייכים אותה לגבוה.
ספרי התורה שמפוזרים בתפוצה,  מקורם  רק לאחר חורבן הבית.

מתוך פרשת השבוע

דברים פרק לא

כד) וַיְהִי כּכַלּוֹת מֹשׁה לִכְתּב אֶת דּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזּאת עַל סֵפֶר עַד תּמּם:

(כה) וַיְצַו מֹשׁה אֶת הַלְוִיּם נֹשׂאֵי אֲרוֹן בּרִית יְדֹוָד לֵאמֹר:

(כו) לָקֹחַ אֵת סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזּה וְשׂמְתּם אֹתוֹ מִצּד אֲרוֹן בּרִית יְדֹוָד אֱלֹהֵיכֶם וְהָיָה שׁם בּךָ לְעֵד:

האם גם את הפסוקים וההמשך נתן משה וכתב בספר התורה שנתן ושם מצד ארון הברית
הרי אלו לא שמונת הפסוקים המפורסמים,

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הרב סגל "מוכיח" שהזוהר הוא ספר קדמון.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 12 לדף הבא סך הכל 12 דפים.