| נשלח ב-28/4/2012 23:20 |
|
| |
ליהי אור אם כוונתך ליאוש מהחברה החרדית שנולדנו לתוכה ,גם אני מסכים שאין לה תקנה כי היא מהחברות הגרועות ביותר הן בכפיה מוחלטת על המחשבה הן בהסתרת אמת הן בהתעלמות מכל דבר אמת וחכמה שנתגלו בעולם והן בהשלטת כלכלה איומה ואין דרך לתקנה מבלי לוותר על הגדרת החרדיות ולכן לא נותר אלא לבטלה וחסל.
|
|
|
|
| נשלח ב-28/4/2012 23:42 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | יהיאור
יאושך הוא יאוש שלא מדעת ,
עשרות אחוזי נשירה???
עצכח בהחלט משקף מציאות כמו שהליכה בחוסר צניעות הוא מציאות ,ולכן היא מותרת?גולשים אקראיים נחשפים כאן לחומר שיביא אותם להרגלים לא אקראיים ,מחפשי שותפים לשאלות מציקות מוצאים כאן עולם מלא של מצוקות דומות,וזר שגולכאן |
|
נשלחה בטעות ואמשיך מאיפה שהפסקתי,
מחפשי פתרונות לשאלות מציקות נחשפים כאן לשאלות יותר מציקות ואף מטרידות ,
סבל שלו ,משפחתו ,ילדיו והוריו ינבעו מהאתר הכי פורנוגראפי באינטרנט ,עצכח,
אין ספק שהאינטרנט הוא אבי אבות המודרניזציה החודרת והוא זה שמהוה לך אינדיקציה לחמישים אחוז של קריסה בעוד כך וכך שנים ,ואת האמת חשבתי פעם כמוך והתבדיתי אחרי סיבוב בכמה ישיבות ועל צפייה על הפירות שביכרו ,בבין הזמנים ,,ימיהם מאירים כימים עברו.
מלחמת הטלויזיה הצליחה באופן חד משמעי,
מלחמת הסלולארים הצליח בגדול, אך פחות ,הקריטריונים לבחורי ישיבות כמו בנות סמינר טעונים תיקון.
מלחמת האינטרנט על אף המוגבליות של חוסר אות קין של אנטנה כימי הטלויזיה,היא בעיצומה ואסור לה שתירדם,
הדרך למלחמה על ידי אי קבלת ילדים למוסדות בתנאי להעדר אינטרנט הוא בלתי נמנע ואף חייבת להשתכלל,
שליחת מיילים על ידי החבר עם אינטרנט כשר כתירוץ במיקרים שנתקלתי בהם היו תמיד נכונים ,להוציא לעז כדי להפוך אותו לבדיחה אינו הדרך .
להגיד שפתיחות או סגירות לא הוכיחו את עצמן על אף שהם כללים שמתפרש אצל כל חוג או אחד אחרת ,תהיה טעות .מלבד שהכלל הגדול שמיועד לפרט ,חנוך לנער על פי דרכו ,היא רלונטית גם כאן ,והנושא בהחלט ראוי לאשכול נפרד.
אימון בגדולי ישראל הוא בעית החתימות על כל קיר ועיתון בדעות פוליטיות ,ובעיית הזאב זאב.
האם יש חוסר אימון כששומעים את הר שטיינמן או הר וואזנר חי על בעיות העומדים ברומו של הציבור,אינטרנט כמשל לאיסור תורה ?האם הם מחדשים משהו שלא נשמרו ממנו קודם ?וזה בודאי עוזר לאלה ששוקלים את העניין ,בין להכניסו ובין להוציאו ולחסומו,
אין ספק ,שלצבועי ולמשקרי הסביבה בלבושם בניגוד למנהגם, הרבה יותר קל ומענג מאי פעם .
לא אלמן ישראל ויאוש מאן דכר שמיה,האם אני חי על פלנטה אחרת?רק ימים יגידו.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 00:34 |
|
| |
רבי יעקב, ניחמתני. בשביל דבריך היה שווה כל האשכול. שבוע טוב.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 03:40 |
|
| |
יהיאור
כתבת דברים מעניינים, ונראה לי שגם הסגנון והאירגון של כתיבתך מביעים את רוחך.
כי למעשה כתבת מאוד מבולבל, לא ברור כלל ממה התייאשת, האם כבר ניסית או חשבת על דרך או פיתרון כלשהם, וחזרת ונוכחת או החלטת משום מה שהם אינם אפשריים? והאם באמת כבר התייאשת או שעדיין אתה חושב שיש מה לעשות, ואתה שואל אם יש למישהו רעיון?
בכל אופן, לעצם הנושא, בעיניי אין כאן מקום ליאוש אלא לתקווה גדולה. נראה לי שדווקא הקריסה שאתה חושש ממנה היא היא מה שיאפשר צמיחה טובה של דברים חדשים וטובים שיקחו את הטוב מכל היהדות ההיסטורית כולל החרדיות למיניה, ויתנקו מהרבה מחלות שהתפתחו אצלנו. שכן אין מנוס מתהליך זה, תאים חולים עליהם למות, וזו תקוותו של החולה, של שאר הגוף שעוד יכול להמשיך לחיות טוב בהתנתקות התאים החולים ממנו.
החרדה שלך ממה שיקרה היא כנראה ביטוי לקושי הנפשי שיש לך עדיין (ולכל אחד מאיתנו כמובן) להשלים עם השינוי והעזיבה של צורת החיים המוכרת לנו ושהצליחה להשתרש בנפשינו באופן עמוק ונוגע כל כך.
בוודאי שאינני משלה עצמי שייצא רק טוב מקריסת החרדיות. אבל זהו המחיר, ובכל מקרה אין אפשרות אחרת.
מה שצריך לדאוג הוא, שבבוא העת (לדעתי זה כבר קיים עתה, אלא מתחת לפני השטח, ואט אט זה יגבר) - תימצא האלטרנטיבה. שהרי אם קטני או מטורפי דעת ישתלטו על ההמונים המאוכזבים או המחפשים (כמו שכבר קיים היום ואיני רוצה לנקוב בשמות), זו תהיה החמצה במידה רבה. אם יתפתחו אלטרנטיבות כוללות שפויוֹת, שורשיוֹת ובריאוֹת, בוודאי יהיה להן ביקוש רב והשפעה עצומה על כלל האומה.
אם תרצה, כאן נמצאת הקריאה אליך ואל כל חכם הרוצה בתיקונו של עולם. ויש כאן מרחב גדול של פעולה, למשל: יצירת סיפרות הלכתית, מחשבתית, פרשנית, אגדית, סיפורית, מחקרית. לכל גיל ושיכבה. איזה אבסורד! כל חולה רוח מפיץ היום את הגיגיו בקונטרסים ספרים קלטות ומה לא, ורק הקולות השפויים והעמוקים יותר לא יישמעו?! ולא רק בתחומי הסיפרות. חשובים גם מוסיקה חדשה, עולם הוידיאו, וכל מה שיכול לעזור ולעצב חיים יהודיים טובים יותר.
מהיכרותי איתך דרך הפורום, יש בכוחך לעשות דברים חשובים ומועילים מאוד. וכמובן לא רק אתה. אני קורא בזה לכל "השרידים אשר ה' קורא" להפסיק לעסוק רק בביקורת, אנחות, יאוש ולעג (שהם גם כן טובים), ולהתחיל לעשות משהו חיובי, איש איש בדרכו.
ויפה שעה אחת קודם!
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 05:32 |
|
| |
אתה באמת בן של קהלת ? לא נראה לי !!
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 08:34 |
|
| |
הביטוי "והתקדשתם והייתם קדושים" מופיע גם בפרשת קדושים ובהקשר של עריות.
מנחם מי אמר שאסור להינות מהעולם הזה? אולי בלי ברכה, אבל אחרי ברכה? כל התורה מלאה הבטחות להנאות בעולם הזה ללא שום הסתייגות שמשהו בזה לא בסדר.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 10:31 |
|
| |
במחשבה שניה כל האשכול הזה הוא נחמה אחת גדולה, מקובלתנו שאין ישראל נגאלין עד שיתיאשו מן הגאולה , כך שאני בהחלט בעד היאוש הזה.
אם כי ראוי קצת לבאר את המימרא שלא יעלה על שהדברים הם ליצנות בעלמא. היאוש מן הגאולה הוא שלב הכרחי כיון שהוא חושף את זה שמבינים ואומרים בפה מלא שבאופן טבעי ורגיל אין מוצא למצבינו, וכיון שכך נפתח הפתח לגאולה השלימה. לכן טוב מאוד שמתיאשים , הגאולה אמנם קרובה מאוד (סדר גודל של כמה שנים, וגם זה תלוי בשאלה לאיזה נ.צ. מייחסים את הגאולה ) אבל כל עוד ממשיכים לתלות תקוות בכל מיני בארת נשברים (גם אם יש בהם טובה מצד עצמם) לא משתפים איתה פעולה וממילא מעכבים את הגעתה. ברגע שמתיאשים ומרפים מהקיים, קודם כל לא מפריעים למהלך להמשיך להתפתח, ואח"כ מאוחר יותר מחר או בעוד איזה זמן יבינו שזה ממש לא כ"כ רחוק , ולא בשמים, ומשם הדרך לפתרון קצרה הרבה יותר. ויהי אור.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 16:53 |
|
| |
יש לי תחושה, שאיני יכול להוכיחה, שזרמים רוחניים חוזרים על עצמם במעגליות. הצבור הדתי בשנות החמשים חווה יציאה גדולה, התחזקות בשנות השמונים, וכיום שוב יש תופעות של דתל"שים. הצבור החרדי בסוף שנות הארבעים היה על סף פירוק מבפנים, התאושש פלאים, וכיום שוב רואים סימני שאלה. בעולם ניתן לראות גלים רציונליים ורומנטיים לסירוגין, עוד ועוד.
אולי הכל נובע מרצונם של הצעירים למצוא בקעה להתגדר בה? (וראו משך חכמה הידוע בפרשת בחוקותי).
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 23:07 |
|
| |
ביליצר
לדעתי, אחת הבעיות במלחמת האינטרנט, זה ההיתר לשימוש לצורכי פרנסה, מבלי להכנס לעצם הנושא, איך צריך להיות היחס לאינטרנט, אבל,אם היתה מלחמה ללא פשרות, ללא היתרים, יתכן יותר שזה היה מצליח, אבל ברגע שהאינטרנט עצמו נהיה לגיטימי באופן מסוים, זה הפירצה במלחמה, כיון שברגע שכבר יש את החיבור לאינטרנט, אז לומר תשתמשו אבל בחסום, זה כבר יותר קשה, כל עוד שהאדם לא נחשף לאינטרנט ניחא,אבל כשהוא נחשף זה קשה לתת הגבלות.
עכשיו, ההיתר לצורכי פרנסה זה בעצם היתר לכולם, ראשית, במשך השנים כמעט לכל פרנסה יש תועלת באינטרנט, אז כל מי שיוצא להתפרנס אין סיבה שלא יהיה לו אינטרנט, ולאט לאט יותר ויותר יוצאים להתפרנס חוץ מזה, ברגע שהתירו לצורך פרנסה,יש כאן אמירה שזה לא איסור ממש,שאם כן בודאי לא היו מתירים לצורכי פרנסה, אז זה עצמו כבר הוראת היתר לכל מי שרוצה להתיחבר לאינטרנט,וחוץ מזה מי אמר שרק פרנסה זה צורך החשוב ביותר,ואחד שמרגיש שמבחינה נפשית חשוב לו הבילוי שנקרא אינטרנט זה לא מספיק חשוב?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/4/2012 23:59 |
|
| |
קסת
הנך צודק במאת האחוזים וזו בעית הבעיות ,למרות שההיתר שניתן לפרנסה הוא על ידי התחברות רק לחברה מסוימת של סינון מוחלט ,אבל מכיון שהאיסור אינו מוחלט הוא נפרץ על ידי שאר העם בהוראת היתר לאינטרנט מבוקר ואז הותרה הרצועה גם לאלה שלא מבוקרים כי שכנו ממול ביתו רק יראה לעיניים ולא ללבב,. האיסור צריך להתחיל באיסור גורף להחזקת מחשב בבית בכלל ,כדין טלויזיה ,לפחות כדי לשמור על הילדים מעצם התודעה, צרכי פרנסה ?רק מחוץ לבית באופן של חסימה הרמטית קשור לחוט ועם ניתוק של כל דבר שקשור לטכנולוגיית קליטה אלחוטית.שקיפות מלאה לכל מוסד חרדי כתנאי קודם לקבלת צאצאיו ,מהמעון עד לחדר ,ישיבה וסמינר.כל זה כשלב א,
אותה בעיה העליתי גם לעיל לגבי סלולרים בישיבות ,ברגע שדין סלולארי כשר כדין הטרף אז אם כבר לעבור את האיסור שתהיה הגנבה יותר ממותקת.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2012 01:21 |
|
| |
בן קוהלת, יהי אור מדבר על יאוש מהמהפיכה שניסה לעשות באמצעות האתר 'יהי אור', ראה במאמריו באתר שם. אכן, המציאות מוכיחה כי רק מי שמחזיק בעץ החיים במאה אחוז יכול לקוות שצאצאיו ילכו בתלם ולא ידרדרו, ועם הסתכלות כזאת יש לבחון את כל המאמרים והכתבות בענין החרדים החדשים-האנוסים-וכל שם וחניכא דידהו, כמה שזה לא נעים, העתיד יוכיח.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2012 05:48 |
|
| |
| ליטוישער כתב: |  | בן קוהלת, יהי אור מדבר על יאוש מהמהפיכה שניסה לעשות באמצעות האתר 'יהי אור', ראה במאמריו באתר שם. אכן, המציאות מוכיחה כי רק מי שמחזיק בעץ החיים במאה אחוז יכול לקוות שצאצאיו ילכו בתלם ולא ידרדרו, ועם הסתכלות כזאת יש לבחון את כל המאמרים והכתבות בענין החרדים החדשים-האנוסים-וכל שם וחניכא דידהו, כמה שזה לא נעים, העתיד יוכיח.
|
|
מאיפה הבאת את זה, ממתי הניק יהי אור היקר הוא יוסי איתן (בעל התאר יהי אור) שכותב כאן גם כן בשמו המלא,
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2012 05:55 |
|
| |
| ליטוישער כתב: |  | בן קוהלת, יהי אור מדבר על יאוש מהמהפיכה שניסה לעשות באמצעות האתר 'יהי אור', ראה במאמריו באתר שם. אכן, המציאות מוכיחה כי רק מי שמחזיק בעץ החיים במאה אחוז יכול לקוות שצאצאיו ילכו בתלם ולא ידרדרו, ועם הסתכלות כזאת יש לבחון את כל המאמרים והכתבות בענין החרדים החדשים-האנוסים-וכל שם וחניכא דידהו, כמה שזה לא נעים, העתיד יוכיח.
|
|
ואייך בכל זאת התדרדרו 90% מהאומה במאתיים השנים האחרונות, הרי אבותיהם החזיקו חזק בעץ החיים,
למה מאז מלחמת אחי יוסף אנו מפסידים בכל דור ודור כל כך הרבה מהאומה,
אתה לא חושב אולי שזה עובד הפוך ממש,
בכל דור מנסים להחיות שוב את החרדיות וכת ההשקפה מחדש אחרי חורבן, ואחרי דור או שניים הם עוזבים,
ושוב מנסים להחיות מחדש ושוב נופלים, בעצם אנו מתרימים מסות צאצאים לגויים בכל דור ודור,
הרי הם הגוים. אין להם קיום, ולמעשה הגויים החדשים הם זרעינו אנו,
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2012 07:06 |
|
| |
1. ככל הנראה כולם הסכימו שיש להתייאש מזה שהציבור החרדי ימשיך להתקיים במתכונתו כפי שהוא היום. נחלקו רק הדעות באם יש לברך על ייאוש זה או לא. וזו אמנם היתה אחת מכוונתי בהצעתי שנתייאש. כי רוב מנהיגי הציבור שלנו עוד לא הפנימו בכלל את הייאוש הזה, וזהו אחד המעכבים העיקריים לתיקון, וליצירת אלטרנטיבה ראויה ליום שאחרי. אילו כל מנהיגינו היו מאמצים את הייאוש הזה ומחפשים פתרון, או לפחות היו פתוחים לשמוע פתרונות, הרי שהיה זה תחילת האור. מכיוון שהקו השולט כנראה הוא שהכל טוב, ורק ניצור עוד כמה וחרמים והכל יסתדר לנצח נצחים. הרי שלגבי זה הצעתי/זעקתי תקפה וקיימת, אנא התייאשו כבר מהחלומות שלכם, והתחילו לעשות משהו אחר. 2. לגבי מה שהוצע על היות הציבור הדל"י אלטרנטיבה מספיקה שהוכיחה את עצמה פחות או יותר כיותר עמידה מזו החרדית. הנה אודה כי איני מכיר כמעט את הציבור הזה כלל. אך לא אמנע מלהעיר כי במובן מסוים הרי הדעה שבבסיסה של הציבור הזה מנוגד לחרדיות אף יותר מחילוניות. המחשבה החרדית רואה את שאלת הדת וכו' כאבסולוטית. אם היא אמתית הרי שהיא חייבת להקיף כל תחום ושטח בחיים [ראו הגדרותיו המדויקים של ספרן בענין באשכול מיהו חרדי שהוקפץ בסמוך.] מבחינתה מי שאינו מקבל את הדת בשלימותה היותר עקבי בשבילו הוא לחיות כבהמה גמורה, בעוד שמי ש"מפשר" ורואה ב"הדת והחיים" שני ישויות חיות זו לצד זו, נחשב כפוסח על שני הסעיפים. ממילא כדי שהחרדי יעבור לדפוסי מחשבה דליי"ם הוא חייב לוותר על יותר הנחות שרשיות שלו מאילו היה עובר להיות חילוני. [כל זה לא לומר מה מוצדק, אלא להצביע על הקושי הקיים אם נרצה ללכת על זה] 3. תלמיד טועה וספרן הצביעו על כך שגישתי להתייאש תלויה לכאורה בשאלה הנושנה אודות ההשתדלות וכו'. אמנם אני לא התכוונת לסוגיא הזאת כלל. [הגם שאולי מה שאטען נכונה גם לגביו] מה שטענתי הוא, כי יש לנו הטיה תמידית שאומר שלעשות משהו, אפילו משהו שייתכן שלא יפעל כלום, עדיף מאשר לא לעשות כלום. מכיוון שאחרי הכל ישנם ספקות עצומות לגבי כל מה שנעשה אם יועיל יותר או יזיק יותר, מי אמר שלהתייאש ולהרים ידים אינה האפשרות הכי רציונלית? 4. למה שהציע בן קהלת להפסיק לקטר ולהתחיל לעשות, דווקא בסוף דברי הצעתי את מה שאני רואה כאפשרות גדולה לתיקון, והוא לשתף את כולנו במציאות התיקון. הרי קהלת הוא שאמר תשועה ברוב יועץ. וגם בשרשור כמו הזה למדתי הרבה יותר משהייתי לומד בהרבה שיחות פרטיות, וזאת משום מימד השיתוף הציבורי שבכאן. לדעתי צריך לקום עוד היום עוד עשרות פורומים ואתרים בדוגמת עצכ"ח, שיהיו פתוחים ללבן גם שאלות קשות, לא רק באמונה מופשטת אלא בכל שטחי החיים, ולהיות מוכנים ללכת על כיוון של פתרון מעשי. לדעתי כל רב, וכל שכן "גדול" או מנהיג צריך שיהיה לו אתר פתוח באינטרנט שיהיה אפשר לפנות בו בפתיחות לגבי כל הנושאים. צריך שיהיו כמה אתרים בפורמט ויקי שיהיו מוקדשים רק ליהדות ונושאיה. [גם מצב ערכי היהדות בויקיפדיה צריך תיקון גדול] , אולי גם אחד שיהיה מוקדש לנושאי עצכ"ח [כמו שכבר הוצע כאן בעבר]. וכו' וכו' וכו'. הנקודה העיקרית כאן הוא שכל פרויקט כזה הוא ענק מדי בשביל אדם אחד או אפילו כמה אנשים, משא"כ אם יהיה לנו אתר שבו המוני אנשים יכולים לתרום את חלקם יהיה לנו בכמה חדשים מאגר מידע גדול יותר מהאנציקלופדיה התלמודית למשל. וכמו כן לגבי הבעיות המעשיות. הבעייה העיקרית הוא שהחרם הרשמי על האינטרנט משאיר את הזירה הזאת פתוחה לגמרי לצד האויב, וחבל מאד. איני רואה עצה בינתיים אלא לצפצף על כל החרמות האלו ולהתחיל לעשות. באם מישהו מוכן לתת כתף לענין כזה, אפשר ליצור קשר באישי.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/4/2012 07:10 |
|
| |
אכן אני לא בעל אתר יהי אור, כמו שטעו כבר בזה אחדים. מה לעשות שהוא גנב לי את שם הניק...
לגבי היתר הפרנסה, לדעתי אם זה מותר לפרנסה למה שלא יהיה מותר גם לצרכי מחקר, או לצרכי חברים, או חדשות. או סתם ליהנות. [וכך אני נוהג] ממתי פרנסה היא ערך עליון שמתיר בשבילו איסורים?
ולהציע ללכת על איסור טוטלי כמובן שאינו מעשי כלל וכלל.
|
|
|
|
|