בית פורומים בחדרי חרדים

הרבי מליובאוויטש במסר חריף לנשים: חוסר צניעות זה הפחיתות הכי גדולה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/10/2015 15:08 לינק ישיר 

תובלקין כתב:
סיפר לי קרוב משפחה של אחד מראשי חבד (רש.ב.ו.) שהגיע פעם לבקרו, ושאל את ר.ש.ב. מי הנה השיקסעס שמנקות בחצר. המארח במבוכה קלה ענה שהן בנותיו...
יותר מזה צריך?


המספר הדגול שמרשה לעצמו להביע ביקורת על "אחד מראשי חב"ד" (שאין לי מושג מיהו) מעיד על עצמו כי הוא התבונן היטב ב"שיקסע" הנמצאות בחצר, בדק היטב את לבושן ומראיהן, ואף התעניין אצל המארח אודותיהן.

האם ע"פ איש פוקר שכזה, תוציא לעז על כל הנשים הצדקניות המשתייכות לחסידות חב"ד?

הדברים אמורים גם כלפי אותו אחד שמעליך, שמתהדר בהכירו מספר נשות שלוחים מאתר פייסבוק...

כפי שהבהרתי כבר בהודעותיי הקודמות, גבולות ומושגי הצניעות הטשטשו מאוד. חומרות ע"ג חומרות כמו גדרי אורך ורוחב הפאה, הפכו לעיקר העיקרים של הצניעות (ואזכיר כאן את מה שכתב הגאון רבי עזריאל הילדסהיימר בשו"ת רבי עזריאל סימן ל"ו: "עתה אני שואל איזהו גבול ישימו בארוכת ורחבת הפאה, אתמהה..."), ואילו הלכות מפורשות, לדוגמא שאסור להסתכל (=להתבונן) בנשים, הפכו להמלצה בלתי מחייבת. כל אלה שמדברים על נשות חב"ד, מעבר לשנאה האישית, הוצאת שם רע על ציבור שלם וכו' וכו', צריכים לעשות בדק בית אצלם בתחום הצניעות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2015 15:48 לינק ישיר 

ספרא, בתגובה האחרונה שלך אתה מוכיח שאתה לא רק נודניק אלא גם דמגוג.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2015 16:24 לינק ישיר 

יישר כח. זו דוגמא קלאסית לתגובה יפה וממצה, לגופו של ענין. מבהירה לחלוטין את כל הנושא. אני מאמין שכל פורום היה גאה להתברך בכותבים מוכשרים כמוך, המעשירים את הדיון בתוכן מרתק.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2015 21:58 לינק ישיר 

כדי לבדוק מי צודק יש דרך פשוטה. תיכנס הביתה ותגיד לאשתך שהציעו שידוך לבן/בת שלכם, אבל שמעת שהאמא מתלבשת כמו חבדניקי''ת...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2015 23:55 לינק ישיר 

ועצבנית כמו מרוקאית, וקמצנית כמו פרסית, ומכוערת כמו תמניה, וקרה כמו פולניה, ומבשלת כמו אשכנזיה, ומקללת כמו ספרדיה... נו באמת, זה הרמה שלך? סטיגמות של ילדים קטנים?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2015 09:04 לינק ישיר 

הלבוש הלא צנוע אצל חלק מנשות חב"ד בולט מאד כיוון שהן הולכות לצד חבוש מגבעת עטור זקן ולרוב גם פרצוף תמים שנראה כמו חרדי אדוק, 
ליד נשים גוריות או סערט ויזניץ שלבושות כמותן ניצב בעל במראה לא ממש חרדי והציבור לא מזהה אותם כזוג חרדי אדוק.. בעיית הצניעות קיימת ורוחבית, רק שבחב"ד היא בולטת במיוחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2015 11:34 לינק ישיר 

תובלקין כתב:
כדי לבדוק מי צודק יש דרך פשוטה. תיכנס הביתה ותגיד לאשתך שהציעו שידוך לבן/בת שלכם, אבל שמעת שהאמא מתלבשת כמו חבדניקי''ת...

אם אשתך חבדניקית היא תקפוץ על המציאה

אם לא - כנראה שלא

אבל מצד שני אף חבדניק/ית לא מחפש/ת שידוך בחוגים אחרים...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2015 11:59 לינק ישיר 

סופר_כסף כתבה:

ועצבנית כמו מרוקאית, וקמצנית כמו פרסית, ומכוערת כמו תמניה, וקרה כמו פולניה, ומבשלת כמו אשכנזיה, ומקללת כמו ספרדיה... נו באמת, זה הרמה שלך? סטיגמות של ילדים קטנים?



סטיגמות או לא. אף אחד לא הדביק בטעות אן במכןון לחבד את הסטיגמה של חוסר צניעות חוץ מהמציאות אותה הם יצרו בעצמם


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2015 12:00 לינק ישיר 

ספרינגית כתבה:

הלבוש הלא צנוע אצל חלק מנשות חב"ד בולט מאד כיוון שהן הולכות לצד חבוש מגבעת עטור זקן ולרוב גם פרצוף תמים שנראה כמו חרדי אדוק, 
ליד נשים גוריות או סערט ויזניץ שלבושות כמותן ניצב בעל במראה לא ממש חרדי והציבור לא מזהה אותם כזוג חרדי אדוק.. בעיית הצניעות קיימת ורוחבית, רק שבחב"ד היא בולטת במיוחד.


רק שבחבד היא המיינסטרים


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2015 13:57 לינק ישיר 

אט אט גם הפרצוף התמים עטור הזקן העבות של הגברים חסידי חב"ד, ג"כ הולך ומתכרסם בשוליים שמתחילים להיות רחבים.

הנני יליד שכונה של הרבה חבדניקי"ם ובזמנו כולם היו לבושים בצורה החסידית המקובלת אצלם, כמעט אין יוצא מן הכלל.

אך לאחרונה הנני מוצא את הדור העכשווי, חלקם קצוצי זקן (לא מגולחים למשעי, אלא חלקי) משהו שהיה 'בל יעבור' בחב"ד !!.
מו כן מכנסי ג'ינס למכביר (לא היה אפילו אחד בשכונתנו).
שבוע שעבר ממש נחרדתי כשראיתי משפחה עם כמה בחורים המכונים בעגה שלהם 'התמים', שהולכים ברחוב כששלושת כפתורי החולצה פתוחים, כערסים מצויים. וכמו שמקובל בכגון דא, תוך כמה ימים יצא לי לזהות את התופעה יותר ויותר. בחורים צעירי חב"ד שחצי חולצה פתוחה. זה קוד לבוש רחובי וזול שלא מקובל אפילו אצל הדלי"ם.

אולם השינויים הללו בקרב הגברים, זהו אסון פרטי שאי אפשר 'להאשים' בזה את הרבי, אלא את מלאך המוות (או מלאך החיים הנצחיים) גרם זאת לפני 22 שנה. כשקהילה כ"כ גדולה ודומיננטית, שחיה על קו הגבול החרדי-הדתי, נשארה כצאן בלי רועה, או יותר מדויק, כצאן עם מדי הרבה רועים.
(זאת ועוד לעיל כבר לימד פלוני זכות, כי יש אצלם הרבה בעלי תשובה מעדות המזרח, רוסיה ובוכרה וגרוזיה, אולי השינויים אצל הגברים הם מקרב המשפחות הללו, העניין לא נבדק אצלי וכמובן אינני כותב ללא בדיקה אובייקטיבית)

אכן בקרב הנשים - התופעה המכוערת של לבוש חורג מהנורמה החרדית, במשפחות המרכזיות של חב"ד, עוד היתה בחייו הגשמיים של הרבי, בשנות התש"מ התש"נ. ומעניין איך דבריו היפים והנאים שבפתיחת האשכול לא פעלו את פעולתם כמו שיתר דבריו דוקא די הושרשו בקרב חסידיו

תוקן על ידי יוחנןש ב- 28/10/2015 13:59:40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2015 14:34 לינק ישיר 

כמו שכבר הבהרתי, דבריו של הרבי זצ"ל בפתיחת האשכול היו באשר לטפח מגולה באשה (חצאית מיני) וגילוי שיער הראש (אי חבישת פאה). הרבי לא ירד לרזולוציות של דקדוקי עניות, הנחשבים בציבור החרדי כמודרניות / פתיחות / פריצות וכן הלאה.

הקצף על נשות חסידות חב"ד, קשור במישרין לקודי לבוש שנוהגים בציבור החרדי (כולל פאות ארוכות), דברים שאינם הלכות פסוקות אלא חומרות שלא התקבלו על דעת כל הפוסקים ואינן קשורות כלל לדברי הרבי הנזכרים לעיל.

מכאן לשנאה המתפרצת של הכותבים מעלי: "התופעה המכוערת של לבוש חורג מהנורמה החרדית" (תופעה מכוערת ואיומה) קיימת בכל המגזרים, ולא רק בחב"ד, אלא שמתוך השנאה, כל חסיד בודד שהחליט לקצץ בזקנו, הופך לרוב החסידים, ולמיינסטרים, ועלובה עיסה שנחתומה מעיד עליה, שהענין לא נבדק אצלו אבל אין לו בעיה ללכלך חופשי על עדה שלמה (מעניין שלי אישית לא יצא להיתקל בנשים פרוצות ולא בחסידים מקוצצי זקן).

חיפוש פשוט בגוגל יכול לגלות כי הענין הוא מאוד סובייקטיבי, מאן דהו סבור שדוקא נשות חסידות גור הם פרוצות, ותולה זאת בגינוני הקדושה המיותרים שלהם (שאיני יודע אם אכן קיימים, אבל כך נטען), השני סבור כי דוקא הספרדיות הן פרוצות ולא נצמדות לגדרי הצניעות שנאכפים יותר אצל הליטאים, השלישי סבור שדוקא במשפחות האצולה הליטאיים הנשים יוצאות פרוצות ממש והוא מוחה על כך בתוקף. כל אחד מנקודת מבטו הצרה והסובייקטיבית, ובהתאם לאינטרס הפנימי שלו, ואת מי מתאים לו כעת להכפיש (אם אצל חב"ד מדובר בקצוצי זקן, במגזרים אחרים מדובר בשבבניקים מושחתים).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2015 15:14 לינק ישיר 

אל תערבב מין בשאינו מינו.

המודרנה אצל הגברים - היא אכן רק בקרב המיעוט [וגם אינו כרוך בבעיות הלכתיות אלא בנורמה]

המודרנה והליברליות אצל הנשים - היא בקרב רובה כנראה של החסידות [ובאופן שזה אכן נוגע ופוגע בעיקרי ההלכה, כי רוב הלכות צניעות שהתקבעו בקרב הציבור יש בהם יסודות הלכתיים מובהקים]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2015 15:24 לינק ישיר 

יוחנן
אני מבין שאתה עומד במעברי הגבול ומחליט מי בגבול החרדי ומי החרדי דתי וכן הלאה. 

וסתם שתדע שאצל חבדניק יש סיבה למה הולכים עם כפתורים פתוחים... ולא, לא מהסיבה הערסית שאתה חושב. תברר.

תוקן על ידי מוריניו ב- 28/10/2015 15:35:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2015 16:32 לינק ישיר 

יוחנןש כתב:
המודרנה והליברליות אצל הנשים - היא בקרב רובה כנראה של החסידות [ובאופן שזה אכן נוגע ופוגע בעיקרי ההלכה, כי רוב הלכות צניעות שהתקבעו בקרב הציבור יש בהם יסודות הלכתיים מובהקים]


ההיכרות שלך עם חסידות חב"ד מתבטאת ב"הנני יליד שכונה אשר רובה חבדניקים". בוודאי שלא הלכת ובדקת אחת אחת מתוך עשרות אלפים של נשים המשתייכות לחסידות ברמה זו או אחרת. אלא מה, השנאה המתפרצת מגרונך גורמת לך להשמיץ ציבור שלם של נשים, כאשר בכל מגזר ובכל ציבור אפשר למצוא נשים המתלבשות בטוב טעם.

באשר לעיקרי ההלכה אשמח להתווכח איתך על כל קוצו של יו"ד, ואני קובע חד משמעית, כי חוץ מחצאית מיני המגלה את הברך באופן כזה אשר זה טפח באשה ערווה לכולי עלמא (אם הברך מתגלה לפרקים, עדיין יש מי שהתיר, ראה שו"ת בני בנים) וחוץ ממטפחת המגלה טפח או גילוי ראש לגמרי, אין חיוב על פי ההלכה. הכל זה חומרות ע"ג חומרות.

אז יש כאלה שמתוסכלים ממש מהעובדה שבמגזר שלהם, אם האשה תאריך קצת את הפאה, או תלך עם חצאית ג'ינס, או תנהג ברכב, או תחזיק מכשיר סלולרי שמאושר ע"י בד"ץ פלוני ולא קיבל את אישורו של בד"ץ פלמוני, הרי שמיד היא מקבלת טלפונים נזעמים ממנהל הת"ת ומנהל בית הספר שבוחשים בעובי גרביוניה, ואילו בחסידות חב"ד איש הישר בעיניו יעשה ואף אחד לא דוחף את אפו הארוך.

גם אתה יכול להיות מתוסכל, אבל אל תעשה מזה גופי הלכה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2015 16:40 לינק ישיר 

הרב מאיר אשכנזי רבה של כפר חב"ד, בקריאותיו החוזרות ונשנית מדבר על 'חומרות ע"ג חומרות'?

הוא מכיר את נפש בהמתו, ואת הריקבון החלול שבקרב חסידי חב"ד שברבות השנים הגיעו רחוק רחוק מהקריטריון ההלכתי המקובל מאז ומעולם אצל החרדית [על פי קריאות ותקנות גדולי ישראל הפוסקים הידועים]

אכן על הסיפא של דבריך הכנים 'ואילו בחסידות חב"ד איש הישר בעיניו יעשה' - על דא קא בכינא.

ודמעותי נשפכות על קרובות משפחה, שכבר אינן מזכירות כלל את צורתה היהודית של הסבתא עליה השלום


- - וזאת למודעי בקרב מקומי וקהילתי הנני נחשב אוהד חב"ד אם לא חסיד ממש, עקב לימודי החסידות האהובים עלי וחיבת הניגונים הדבקים מלאי הערגה, כך שאל תחשדני בשנאה עיוורת חס ושלום. מישהו פתח כאן אשכול והעלה דבר נפלא, ושמחתי על הזדמנות לאשר את דבריו, כמו שאר חברי האשכול שליט"א

תוקן על ידי יוחנןש ב- 28/10/2015 16:42:43




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הרבי מליובאוויטש במסר חריף לנשים: חוסר צניעות זה הפחיתות הכי גדולה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.