בית פורומים עצור כאן חושבים

טקס בר מצוה לציבור חילוני בימי שישי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/4/2019 08:57 לינק ישיר 

אני דן, בעזרת ה', דיון נאות, כאשר אני מסביר כל דבר שאני אומר

ולגבי הציטוט שהבאת
כמו שאתה מקפיד לומר - צריך לקרוא כל דבר בתשומת לב - ראשית כפי שניתן להיווכח מהציטוט, לא מדובר על "חגיגת בר מצווה", אלא על "עלייה לתורה". לכן אכן לא מדובר בנושא הנידון באשכול זה. ואכן, כפי שציינתי, גם בקטע זה מופיע שמדובר בהסכמה בלבד "שההסכמה לקביעת בר המצווה", וזה כמו בתנאים שציינתי לעיל (וזה אפשרי בעלייה לתורה אך לא בחגיגה העיקרית), ומדובר שישנה אפשרות מעשית להגיע ברגל " ואנשי בית הכנסת לא בקשו מהם לנסוע אלא להיפך מעוניינים שיבואו ברגל." שוב, כמו בתנאים שציינתי לעיל ואתה התעלמת ומתעלם מהם. 

תוקן על ידי אליקים7241 ב- 02/04/2019 07:11:57




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/4/2019 17:27 לינק ישיר 

מה ההבדל מבחינה הלכתית בין עלייה לתורה לבר מצווה, זה כלול בזה.  בכל אופן ההגיון אותו הגיון, מישהו עושה חגיגה, בגלל זה מישהו אחר יחלל שבת על דעת עצמו, יש צדדים רבים ביותר, כמקורות המפורטים למעלה, לא לאסור עליו את זה. 
ושים לב שוב, בכל התשובות והנדון לעיל, אין פסול בכך שמי שרוצה להמציא כאילו עלייה לתורה ביום שישי או במוצאי שבת (בטווח זמן שכל המחללי שבת יגיעו לבית ... ) או במוצאי שבת ... 
השאלה נשאלה על ידי מי שכן רוצה לחוג את העלייה לתורה בשבת, ושואל מה לעשות בנוגע לקרוביו המחללי שבת, ועל כך התירו הרבנים באופנים המצויינים לעיל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/4/2019 10:25 לינק ישיר 

ההבדל הוא מבחינה מעשית פשוטה - בטקס של עלייה לתורה, מדובר בהסכמה בעלמא של מתפללי בית הכנסת לארח את בר המצווה ואורחיו, וגם ברור שירצו דווקא את יום השבת שבו קוראים את פרשת השבוע וההפטרה. לעומת זאת, בטקס של סעודה, מדובר באחריות אישית של יוזמת עורך הסעודה המזמין, וראוי להורות לו שלא להזמין לכתחילה בשבת אם זה גורם חילול שבת, וזה יותר פשוט להעביר את זה ליום אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/4/2019 22:32 לינק ישיר 

הנדון כאן על העלייה בתורה, שאנשים באים גם בלי הזמנה, סעודה זה נדון אחר ומשתנה לפי החילוקים הנ"ל, שיכול להזמינו לשבת שלימה ולא רק לסעודה, אם ברור שיסע ברכב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2019 11:11 לינק ישיר 

ראשית, גם בעלייה לתורה אנשים לא יכולים לבוא בלי הזמנה, מכיוון שמספר המקומות מוגבל, וגם מכיוון שהמזמין הוא הקובע מי יהיו אורחיו,

שנית, הנידון באשכול הוא על עצם קיום העלייה לתורה ע"י המשפחה, שזה ודאי אסור, לעומת הנידון בציטוטים שהבאת שמתייחס רק להסכמת אנשי בית הכנסת לארח את המשפחה ואורחיהם, שזה הסכמה בעלמא ולא הזמנה לכתחילה.

ושלישית, לגבי הסעודה - לא "יכול להזמינו לשבת שלמה" אלא "צריך וחייב להזמינו לשבת שלמה", שאם לא כן עובר בלפנ"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/5/2019 11:28 לינק ישיר 

תאוות הניצוח מובילה אותך לסימטאות עקלקלות ולהנחות על גבי הנחות שגויות .
רק בבית כנסת פרטי באים עם הזמנה, בכל הבתי כנסת, מי שרוצה מגיע. וכך עולה גם מתשובות לשאלות של הרבנים שם, שדנים האם צריך לבטל את האירוע כי מישהו יגיע ויחלל שבת, אע"פ שלא ביקשו ממנו לעשות זאת. הסכמת אנשי בית הכנסת לא נצרכת כדי שאיזה דוד יגיע או לא יגיע ו ובהתאם לדבריך הקודמים, אתה לא רב שתקבע שודאי אסור, בפרט שרבנים שהובאו לעיל התירו, ולכן מותר לעשות עלייה לתורה, בבית כנסת ציבורי, בכל מתכונת שרוצה, ומי שמחליט בגלל זה לחלל שבת זה לא עניין עורך האירוע. ואם עושה סעודה ורוצה שמישהו יגיע, יכול להזמינו לשבת שלימה ואז הוא יהיה מותר, הוא לא חייב להזמין אותו אם הוא לא רוצה שיגיע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2019 23:50 לינק ישיר 

שוב אתה מניח הנחות שאינם ענייניות ואינם חלק מהדיון.
בכל בתי הכנסת, מי שרוצה להתפלל מגיע. מי שרוצה להשתתף ב'בר-מצווה', מגיע על פי הזמנה. הרבנים בציטוטים שהבאת, דנים האם מותר לבית כנסת לאשר למשפחת בר המצווה להזמין את כל האורחים והדודים כולל כל 'איזה דוד', שיגיע על פי הזמנת משפחת בר המצווה. אף בית כנסת אינו עורך תפילות המוניות כאלו ללא הכנה מראש. ובאמת, הרבנים פסקו שמותר בתנאי שבית הכנסת ידאג לכך שתהיה אפשרות אופציונלית להגיע ברגל, ובתנאי שבית הכנסת יבהיר שאין הוא מתיר לחלל שבת. מי שמזמין ויודע שאין אופציה להגיע ברגל, חייב להזמינו לשבת שלימה. מי שאינו רוצה להזמין, לא על זה נכתבו הלכות הזמנה. להכניס בתוך ההלכות כל מיני הסברים על מי שרוצה שהאורח יגיע שיזמין ומי שלא רוצה שיגיע שלא יזמין, זה אינו כלל שייך לשום עניין, וזה לא עובד אפילו בתור בדיחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2019 14:13 לינק ישיר 

עכשיו נעשית רב ופוסק, ופסקת לאסור על בתי כנסת לעשות בר מצווה בשבת , וזה כנגד כל המקורות לעיל שאין בכך שום איסור וחשש. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2019 19:11 לינק ישיר 

אכן, רדיפה רואים כאן




תוקן על ידי אליקים7241 ב- 05/05/2019 17:14:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2019 20:03 לינק ישיר 

מה קשור רדיפה? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > טקס בר מצוה לציבור חילוני בימי שישי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 סך הכל 6 דפים.