בית פורומים עצור כאן חושבים

על הרבנות ועל הבירוקרטיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/7/2007 06:37 לינק ישיר 
על הרבנות ועל הבירוקרטיה

דומני שמסכת של כמה התנהלויות רבניות, מעלה את הרושם כי אצל רבנים ידועים ישנו אופי מסויים של התנהלות, אופי שכמעט הפך למאפיין אישיות, ולא רק מאפיין התנהלות.

כוונתי שאופיו של הרב, מאותו זן ידוע,  קנה לעצמו את אותו אופי הידוע לשימצה של הפקיד הבירוקרט.

מה זה מקדש את הריטואל על כל פרטיו ודקדוקיו, אף זה.

מה הפקיד הבירוקרט גבולות עולמו הם גבולות תפקידו , אף זה. 

מה הפקיד הבירוקרט לדידו האמצעי הוא המטרה, אף זה.

מה זה הפקיד אטום לרגשותיו של הנתון לחסדיו, אף זה.


ודומני שאי אפשר להפטר מן השאלה, כיצד? או למיצער, מדוע?

דומה שניתן לזהות כמה גורמים.

א. הנתק בין ההלכה למטא הלכה. נתק זה הוא אנאלוגי לאותו נתק של הפקיד הנזכר בין התפקידים שהוא ממונה עליהם, לבין התוצאות של פעילותו, שאפשר אף אינו מכירן כלל. איש ההלכה מהזן הנזכר הוא איש שגבולות ההלכה הפורמאלית, הן גבולות עולמו. אינו יודע, ואף אין לו עניין לדעת את תכליתה של ההלכה, כל עניינו בהגשמת החוקים היבשים על כל פרטיהן ודקדוקיהן, וכאן אצלו גם מצויה המטרה. המטרה היא האמצעי. התכלית נמצאת בריטואל, ואין כלל מה שלמענו.

ב. הדבר המטריד ביותר זוהי האטימות לסיבלו של זה שמאחרי הדלפק הרבני. הפקיד הבירוקרט אינו מודע, או לפחות אינו פועל לשם מטרה שמעבר לפעולה, פעמים שהוא רואה בסבל שהוא גורם לנזקקיו, אך אין לאל ידו להושיע, שכן אינו יכול לספק תחליף, או לוותר על הליך פורמאלי, כל זמן שאינו יודע מה התביעה הפורמאלית הנוקשה אמורה להשיג. אם הוא יזדהה ריגשית עם הנזקק הוא עלול לחוש בחוסר איזון בין החוש המוסרי האישי שלו לבין התפקיד שהוא עובד בו, מה שגורם לו לקדש עוד יותר את הריטואל ואת הפורמאלי, וגם לראות בזה דבר בעל אמת מידה מוסרית. כלומר מה שהבירוקרטיה דורשת הוא גם צודק. הוא מזדהה עם החוקים ולא עם הזולת. או פשוט לפתח קהות חושים וניכור מוחלט עם הזולת הנתון לחסדיו, ופשוט לא לראות את אותם יסורים שהוא מיסר אותו.
דומה שאף איש ההלכה הנזכר, הוא כפקיד הזה. פעמים שתביעותיה של ההלכה, גורמים סבל לאדם שבא לפניו. ובשביל להחליש את הדיסוננס, במקום להזדהות עם צערו של הקרבן, אז או שהוא לא רואה כלל את צערו של זה,  מקהה את חושיו, ואוט את רגשותיו.
 או שהוא מזדהה עם החוק גם מבחינה מוסרית ורואה בהקרבה של הקרבן גם מעשה צדק.

ג. ושלישית כמו הפקיד הזה שחושש לבטא סימפטיה כלפי קרבן הדלפק, כי זה נתפס אצלו כמעילה בתפקיד. אף איש ההלכה דנן לא יבטא סימפטיה לסובל שלא יראה כמועל בתפקידו.



נ.ב   אין בדברי אלו תלונה על המדיניות ההלכתית. אלא תלונה על מדיניות הסימפטיה הרבנית. או הזדהות עם קרבנות הדלפק הרבני.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2007 11:51 לינק ישיר 

אמיר

האם כוונתך לנהגים ברבנות המשרדית "מטעם"? כגון בבתי דין של המדינה וכיו"ב?

או שכוונתך ליחס של רבנים ופוסקים בכל חוג (גם הלא חרדי) שמתאפיין אולי בנוקשות ובשאר התכונות שציינת?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2007 13:11 לינק ישיר 

עוד חשוב לציין מיהי קבוצת ההתייחסות, כלומר למי אתה משווה את המערכת הרבנית. האם למערכת בתי המשפט שכולה אמפתיה והשתתפות בצער? או שמא לשירות המדינה שנוסך חיוך ארחב על פני כל הנזקקים לחסדיו? כל זה אמור הן ביחס לבירוקרטיה והן ביחס לאמפתיה של המשרתים שם.
כדאי להיות יותר קונקרטי.

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2007 06:57 לינק ישיר 

דעתי היתה שהאקטואליה פוטרת אותי מקונקרטיזציה.
אילו נסחתי את דברי כחקר חקרה, הן היו מנוסחים על טקס החליצה. הדבר שבלט ביותר לדעתי הוא ההתמקדות בריטואל והקהות כלפי חומר הגלם של הריטואל.

מיכי,
אכן אין לי קבוצת התייחסות בשביל להעריך, אבל בשביל לתאר אין צורך בקבוצת התייחסות. (דרך אגב האופי הבלתי אישי של בית המשפט, כלומר שהנידון מחליף עצמו בעורך דין, פוטר במשהו את בית המשפט מיחס אישי לקרבן.)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2007 10:21 לינק ישיר 

אמיר

אם אאמץ מונח שראיתי היכן שהוא לאחרונה

הייתי מציע להחליף את המונח.

לא "ביורוקרטיה"

אלא - טכנוקרטיה.

האם ההלכה מתמקדת בטכנוקרטיה על חשבון הטעם, הסברה, וההתחשבות?

היכן "'דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום"?

האם הרבנים דואגים יותר לשמירה על קוצו של יוד של מנהג או שיטה יחידאה מאשר לאדם שעומד לפניהם?

השאלות האלו אינן חדשות. הן כבר הועלו בידי הנוצרים נגד היהודים, שהם, כלומר אנחנו, מתמקדים בהלכה במקום במוסר.

אבל זה שמבחינה היסטורית הם היו כאלו שהעלו את הטענה הזו, לא אומר שהשאלה אינה טובה. או שהיא מכוונת כלפי תופעות אחרות לגמרי, בין ימי חז"ל לימינו.

***
אם תסכים, אשנה את שם האשכול ל"טכנוקרטיה".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2007 10:59 לינק ישיר 

מיימוני,

הדגש שנתתי בדברי, הוא על הנתק בין הריטואל והלמה שלמענו.  נתק המאפיין את הפקיד הבירוקרט ולא בהכרח את הטכנוקרט.
אכן הטכנוקרטיה שלטת בזכות המומחיות הטכנית שלה, ולא בשל האידיאולוגיה שמאחריה, אך הטכנאי יודע למה הוא חותר, ואין נתק בין החתירה לאור שבקצה המנהרה.  לעומתו הבירוקרט הוא לא חותר לשום מקום כל עניינו הוא בעפר שבאת החפירה. הוא לא משרת שום מטרה, הוא  משרת את השירות.
סיזיפוס לא יכל להשלים עם גורלו, כי הוא הכיר שהוא משרת את חוסר התוחלת, הבירוקרט לעומתו משלים עם גורלו, כי הוא מאמין שאי שם יש תוחלת לשירותו, אלא שהוא מנותק מהתוחלת. וההשלמה זו עם הגורל הכמו סיזיפי הזה, היא שגוררת ת הבירוקרט לאידיאלזציה של מצבו, או כמו שהגדרתי קודם, לקידוש הריטואל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2007 13:17 לינק ישיר 

אמיר,
אני עדיין מתעקש. כשאתה מציג את השאלה באופן כללי: "האם הרבנים...?" אין לה כל מובן. ברור שיש שכן ויש שלא, ויש יותר ויש פחות. לאיזו תשובה אתה מצפה? אם אתה רוצה תשובת כן או לא, אזי עליך להציג קריטריון להשוואה. האם הרבנים...יותר מבתי המשפט? או שמא יותר ממשרד הפנים? גם אז אני לא בטוח עד כמה זה קונקרטי, אבל אז יש לפחות אפשרות לנסות ולענות. בנוסח הנוכחי השאלה היא חסרת משמעות קונקרטית, ולכן אני מניח שלא באת אלא למחות ולא לשאול.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/7/2007 15:10 לינק ישיר 

מיכי,
השאלה שהצגתי היא לא  ה א ם  רבנים הם כאלה וכאלה?    אלא  ל מ ה  אותם רבנים מזן ידוע הם כאלה וכאלה?  וגם על זה ניסיתי לענות. (ואת בעיית הקונקרטיות של השאלה -כפי שהצגתי-דומני שתיקנתי בהודעתי השניה)

אילו ביקשתי להעריך את פועלם של אותם רבנים, אפשר שמוטל עלי היה להביא מאפיינים של קבוצות יחס. אולם לא באתי להעריך אלא להשוות לקבוצת יחס המאופיינת היטב על ידי האב-טיפוס של הפקיד הבירוקרט. אני ביקשתי את המצוי ולא את הרצוי. (ומיותר לומר שהערכתי האישית את מאפייני הפקיד הבירוקרט-ללא שום קשר לקבוצות יחס- היא גבוה במיוחד) 





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/4/2019 23:43 לינק ישיר 

את הבירוקרטיה יצרה המדינה 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/5/2019 00:04 לינק ישיר 

גם את הסדר יצרה המדינה, תודה לאל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2019 14:14 לינק ישיר 

וגם את הרבנות . 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/5/2019 19:10 לינק ישיר 

אכן רדיפה רואים כאן



תוקן על ידי אליקים7241 ב- 05/05/2019 17:16:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/5/2019 20:04 לינק ישיר 

רדיפה נגד הרבנות שהצטרפת אליה, במקום לבדוק עובדות כהוויתן. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > על הרבנות ועל הבירוקרטיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר