בית פורומים עצור כאן חושבים

מהי דמוקרטיה הראויה לשמה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/2/2008 00:28 לינק ישיר 
מהי דמוקרטיה הראויה לשמה?

 שלום לחברי הפורום. הנה נושא שמטריד כנראה גם אחרים חוץ ממני ובפרט כעת שהמירוץ לנשיאות ארה"ב בהילוך גבוה. (קבלתי אישור מהנהלת הפורום לפתיחת אשכול זה)

דמוקרטיה פירושה סמכות העם ומשמעותה שעל השלטון לייצג אך ורק את רצון העם ולא רצונה של כל סמכות או ישות אחרת.

הצורה בה פועלת הדמוקרטיה בעולם היא שהסמכות נבחרת על ידי העם לכהן לתקופה מסוימת. לצורה זו הרבה מגרעות. 

הנה כמה מגרעות:
1. מצד חוסר הבחירה של העם במעשי השלטון כי כל הבחירה הניתנת היא רק במי שיהיו השולטים.
2. מצד שהאפשרות להיבחר לשלטון מצומצמת מאד מחמת עיוותים שונים המאפשרים רק לממומנים (לשם פרסומת) ולמאורגנים (למפלגה וכדומה) להתייצב לבחירה.
3. הנבחרים מכח שליטתם על הציבור שוכחים שהם סך הכל משרתים ופועלים ששלחו אותם למשימות מסוימות וששליחות אינה בעלות.

מדינת שווייץ היא מהיחידות (ואולי היחידה) בהן המגרעות פחות גרועות.

שם ניתן על ידי חתימות כמות יחסית קטנה של אזרחים, להעמיד כל חוק למשאל עם. בכך מתקנים את המגרעה הראשונה.

לגבי המגרעה השלישית איני יודע את החוקים של שווייץ אבל ידוע שקיימת שם רוטציה בין שבעה חברי ממשלה (שבדרך כלל הם מבוססים על קואליציה מקיר אל קיר) ובכל שנה מכהן אחד מהם כנשיא והתואר נשיא הוא כמו תואר שר וגם נשיאים לשעבר אינם מתוארים כנשיאים אלא כחברי ממשלה. זאת אומרת ששם יש צמצום בניפוח מעמדם של משרתי הציבור.

לגבי המגרעה השניה של הגבלת האפשרות להיות מועמד בעל סיכויים, נראה שניתן לחוקק חוקים שכל אזרח גם העני יוכל להיות מועמד בכך שייאסר כל מימון פרטי ויותר רק מימון ציבורי שיוקצה לכל מועמד שיש לו תמיכה מינימלית להיות מועמד ראוי לשמו וגם את התמיכה הזו יש לאסור את השגתה ע"י מימון פרטי. (בארה"ב זו אפשרות לפי הסכמה).

כמו כן אולי מן הראוי לאסור התארגנויות מועמדים בריצה לבחירות, דהיינו שגם אם מועמדים רבים דוגלים באותה תורה, הם לא יהיו קשורים לאיזו שהן מפלגות ומוסדות שקושרים אותם בכל צורה שהיא. את הבעיה שאנו מכירים מכורח הצורך הקואליציוני בארץ שהיא סחיטת הרבים בידי המעטים ניתן לתקן על ידי הקמת משטר נשיאותי.

אלה רעיונותיי ואולי לחכמים שבכאן רעיונות אחרים וטובים מהם!

_________________

YES WE CAN




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/2/2008 00:54 לינק ישיר 

ברק

הבעיה עם גישתך היא  שאתה מתחיל בפרשנות של מילה "דימוקרטיה פירושה..." ורוצה לגזור מזה  עיקרון מעשי. השאלה איננה מה נגזר מפירוש המילה דמוקרטיה , אלא מה טוב ומועיל (בהינתן הסכמה בסיסית לגבי אפיון מושגים אלה) . 

יש השפעה לשיטת בחירות זו או אחרת ולסדרי ממשל אלה או אחרים, לכל ארץ השיטה המתאימה לה ואין לגזור גזירה שווה ממקום למקום, אבל זה לא מה שקובע אם הדמוקרטיה תצליח או תיכשל ולא זה הנושא החשוב. דמוקרטיה טובה , היא כזו שיש בה הסכמה סביב מוסדותיה , ששוררים בה ערכים דמוקרטיים מתאימים , שמכבדים בה נורמות בלתי כתובות מתאימות , שיש בה תרבות דיון מתאימה, שרווחת בה מעורבות ועניין בנושאים ציבוריים , בקיצור תרבות דמוקרטית . אחרת , שום שיטה לא תערוב מפני הידרדרות נוסח קניה או כרסום הדרגתי נוסח רוסיה של פוטין .  



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/2/2008 01:23 לינק ישיר 

הסבר לחתימה של ברק אובמה

http://www.youtube.com/watch?v=PvuQ3KTWF_0&NR=1

It was a creed written into the founding documents that declared the destiny of a nation.

Yes we can.

It was whispered by slaves and abolitionists as they blazed a trail toward freedom.

Yes we can.

It was sung by immigrants as they struck out from distant shores and pioneers who pushed westward against an unforgiving wilderness.

Yes we can.

It was the call of workers who organized; women who reached for the ballots; a President who chose the moon as our new frontier; and a King who took us to the mountaintop and pointed the way to the Promised Land.

Yes we can to justice and equality.

Yes we can to opportunity and prosperity.

Yes we can heal this nation.

Yes we can repair this world.

Yes we can.

We know the battle ahead will be long, but always remember that no matter what obstacles stand in our way, nothing can stand in the way of the power of millions of voices calling for change.

We have been told we cannot do this by a chorus of cynics...they will only grow louder and more dissonant ........... We've been asked to pause for a reality check. We've been warned against offering the people of this nation false hope.

But in the unlikely story that is America, there has never been anything false about hope.

Now the hopes of the little girl who goes to a crumbling school in Dillon are the same as the dreams of the boy who learns on the streets of LA; we will remember that there is something happening in America; that we are not as divided as our politics suggests; that we are one people; we are one nation; and together, we will begin the next great chapter in the American story with three words that will ring from coast to coast; from sea to shining sea --

Yes. We. Can



תוקן על ידי bloftakua ב- 29/02/2008 1:30:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/2/2008 01:29 לינק ישיר 

ברק (חוסיין) אובמה,כל עוד שהעם בעצמו לא מחליף את השיטה הקיימת זה אומר שרצון העם מתקיים. יש לו לעם את האפשרות להעמיד אנשים שיחליפו את המערכת ויעשו בה תיקונים כפי שהיה בישראל לפני  כמה שנים.

הנבחרים שוכחים את יעודם כשהעם שוכח את תפקידו.לו היה העם שומר עליהם כראוי הם לא היו שוכחים.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/2/2008 01:30 לינק ישיר 

ברק

אני מחזקת את ידך במערכה שלך אל מול הקומניזם הפושה בציבור. אכן איננו זקוקים לשלטון טוטאליטארי פוטיני או לניני, אנו זקוקים לשלטון דמוקראטי. לצערנו לפעמים הדיקטטורה מסתתרת לה באיצטלה של דמוקרטיה.

אבל אתה שוגה בהנחתך שכמות משאלי עם רק מועילה. משאל עם זה דבר יקר, זה מסורבל, זה מאט ביצוע מהלכים. לפעמים עדיף שלטון חזק - שנבחר דמוקרטית כמובן - שמבצע מהלכים שאינם לגמרי לרוח בוחריו, ע"פ שלטון מתייפייף ורופס שנזקק למנדט מהעם לפני כל מהלך מדיני/חברתי.

כתבת שלש מגרעות ואענה כנגדך את מעלתן

1. פירטתי בדברי לעיל ששלטון לא יכול להיות שייך לעם, אלא צריך להיות ביד נבחרי העם.

2. עדיף שהשליטים יהיו מהמעמד העליון/אנשי פולטיקה ולא כאלו שיסתנוורו מהמעמד. לכן אלו שיש בכוחם לגייס כסף למסע בחירות עדיפים ע"פ אלו שרצים אחר חלום ומעולם לא עמדו בלחצים של היחשפות ציבורית. אם אנשים שנמצאים במעמד גבוה מסתנוורים מה יאמרו אזובי הקיר?

3. הם לא שוכחים, הם זוכרים רק את זה והם דואגים רק לכיסאם ולא לבוחריהם. אם אנו הבוחרים היינו מעט מסתכלים על מעשיהם ולא על יחצנותם, הם לא היו דואגים רק למקום עכוזם.



ברק - מאחוריך לאורך כל הדרך!!

הילארי - ...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/2/2008 01:57 לינק ישיר 

הילארי
אני לא מתנגד למה שאת כותבת אבל עם האווירה והתרבות הנכונים דרושה חוקה כדי שלא תנוצל הדמוקרטיה לרעה.

ג'ון
איפה יש לעם את האפשרות? האפשרות שלו מצומצמת למה שמציעים השליטים בגדר כסה ראה וקדש ותו לא.

מוניקה
בסעיף 3 את מחזקת עוד יותר את טענתי שהפוליטיקאים מנצלים לרעה את הדמוקרטיה ושצריך לכבול אותם. באשר למשאלי עם דומה כי אם תקום מערכת קבועה ובפרט עם האפשרויות האלקטרוניות שיש היום, העלות תהיה שווה גם מבחינה כלכלית.

בלופתקוע
תודה.

_________________

YES WE CAN




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/2/2008 04:02 לינק ישיר 

גם העם מסכים שצריך שיעמדו בראשות המדינה אנשים שיש להם את הכישורים המתאימים לזה, שיש להם את החכמה לנהל מדינה, ואת ההבנה לחוקק חוקים, אם כל חוק יעבור למשאל עם המדינה תתנהל ע"י נהגי מוניות שיהרסו לעצמם את המדינה.

וצריך גם שראשי המדינה יהיו "פוליטיקאים" (כן, פוליטיקיאים, מה שנחשב היום למילת גנאי) שיכלו לנהל את המדינה בצורה של "שמור לי ואשמור לך" (מה שנחשב היום עוול ושחיתות) וכך תוכל החברה לחיות בשלום.
שכן ענין המדינה הוא קיבוץ של חבורת אנשים שונים זה מזה כ"א ורצונותיו כ"א ודעותיו, וחבורת אנשים זו רוצה לחיות יחדיו שלא יזיקו זאת את זה ולא יפריעו זה לזה, לכך קבעו האנשים הללו להתחשב אחד בשני והמיעוט יתכופף בפני הרוב, וכך יחיו בשלום ובאחוה, וזהו הנקרא פוליטיקה - מדיניות, שאנשים מוותרים על דעתם בשביל האחר ובעתיד אחרים יוותרו על דעתם בשבילם, אבל נהגי מוניות יצביעו למה שהם חושבים ולא למה שטוב להתנהלות המדינה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/2/2008 06:02 לינק ישיר 

הצעות בוגי לשינוי צורת שלטון
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=317022&whichpage=2#R_6

http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=317022&whichpage=2#R_8

על חומרת חוק מימון המפלגות
http://news.walla.co.il/?w=/4101/1241183

_________________

בברכה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 02:52 לינק ישיר 

ברק,

הפוליטיקאים לא מנצלים לרעה את הדמוקרטיה, זה ממש לא מעניין אותם. הם מנצלים לרעה את הבוחרים פעם אחר פעם.

ובהקשר למשאלי עם, האם כבודו חפץ להרחיק לכת עד כדי ביטול שיטת הממשל שבה ישנה ממשלה, ישנם שרים, ישנו ראש ממשלה וישנו נשיא (ופילגש)? תוקם לה מערכת אלקטרונית אולי ע"י הטלפון, העם יצביע ויחליט על כל פעולה, והמערכת תעביר פקודות אל הגורמים המבצעים.

אגב, רעיון כזה יגרום שנשים תהיינה כוח שווה לגברים בקבלת ההחלטות, לכן אני בעד...


אויש_נו,

נהגי המוניות אינם בני אדם? האם צרכי המדינה שונים מצרכי אזרחיה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/3/2008 09:35 לינק ישיר 

מוניקה

מה ההבדל?

הרעיון דוקא מוצא חן בעיניי (כמובן לאחר תקופת נשיאותי)

(אגב, ראיתי אותך בבית מרקחת קונה איזה מוצר אנונימי וכשהגעת לקופה אמרו לך we will put it on your bill, מה היה המוצר?)



תוקן על ידי ברק_אובמה ב- 02/03/2008 9:36:04

YES WE CAN




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-2/3/2008 12:23 לינק ישיר 

[אייקון של אמשלום בודקת שוב ושוב את שורת הכתובות ותוהה שמא התבלבלה בפורום...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 12:48 לינק ישיר 

אמא, תיזהרי לא להתנגש איתי במהלך הבדיקה. אני כבר בודק את הדברים מתחילת האשכול ההזוי הזה.
ומכאן קריאה (משותפת?) למנהלים: אנא בדקו מה הולך כאן. הלסדום היינו? לעמורה דמינו?

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 12:58 לינק ישיר 

[שאני אזהר?! תיזהר אתה! ]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 13:03 לינק ישיר 

אמשלום ומיכי, התיאורטיקן הבלתי נלאה.

סוף סוף, הגיעו הפוליטיקאים בעצמם לקרוא את ניירות העמדה שמכינים פה כבר חמש שנים ואתם נזעקים?


ולגופם של דברים, לא מתאים לכם. הכותב בעל שלל הניקים החדשים, לא כתב שטויות במיץ, אז למה לא להתייחס לתוכן?

-------------
טוני בלייר

 
תוקן על ידי - ymy33655 - 02/03/2008 13:09:09



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 22:27 לינק ישיר 


כמה ניקים יכולים להיות לגולש אחד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/3/2008 22:28 לינק ישיר 

שאתה תשאל?.....



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מהי דמוקרטיה הראויה לשמה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.