בית פורומים ספרים וסופרים

ארבעת המינים מן הארצות ה"תחתונות". שלא כדרך גידולם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/10/2008 14:26 לינק ישיר 
ארבעת המינים מן הארצות ה"תחתונות". שלא כדרך גידולם?

"אמר חזקיה אמר רבי ירמיה משום רבי שמעון בן יוחי כל המצות כולן אין אדם יוצא בהן אלא דרך גדילתן" פירש"י "כל המצות - כגון קרשי המשכן, ועמודים, ולולב והדס וערבה. דרך גדילתן - התחתון למטה, והעליון למעלה" [סוכה מה ב]
וכן נפסקה ההלכה בשו"ע [תרנא ב] "יטול האגודה בידו הימנית, ראשיהם למעלה ועיקריהם למטה". 

יל"ג בשירו "שני יוסף בן שמעון" מלגלג על החכמים שחששו כי ארבעת המינים הגדלים שם פסולים כיון שהם בחצי הכדור ההפוך ונמצא שראשיהם למטה וזנבם למעלה...[הועתק מאתר ב"י]

לוּלְבֵי אַמֶּרִיקָא וְאֶתְרוֹגֶיהָ – הִתִּיר כֻּלָּם

אַף-עַל-פִּי שֶׁנִּטַּלִין לֹא כְדֶרֶךְ גִּדּוּלָם
נוֹפָם בָּאָרֶץ וְשָׁרְשָׁם בַּשָּׁמָיִם

ב"הערות והארות" לשירי יל"ג כתבו לוינסקי ושוחטמן כי מתוך ההשערה בעם שאמירקה הפוכה לאירופה סברו החכמים כי האתרוג גדל שם כשנופו בארץ ושורשו בשמים ולכך אסרהו.

האם יש אמת בכך? ידוע על חכמים שאסרו זאת? ומאיזה טעם?




תוקן על ידי אלייעזר ב- 12/10/2008 14:26:22




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2008 14:32 לינק ישיר 

בשדי חמד מערכת ד' מינים א' ח' (עמ' 1366) הביא כן בשם ספר ביכורי יעקב ע"ש.





תוקן על ידי bin ב- 12/10/2008 14:39:14




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2008 21:36 לינק ישיר 

האתרוג פונה למטה במשך גדלתו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2008 22:02 לינק ישיר 

בספר חיים וברכה ערך "דרך גדילתן" האריך בזה. יעו"ש שדייק מלשון הרמב"ם להתיר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/10/2008 07:24 לינק ישיר 

<"האתרוג פונה למטה במשך גדלתו">

הלולב וההדס פונים למטה כשהם מכוסים בשלג.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 11:29 לינק ישיר 

תודה רבה למראי המקומות
מעיון בדברי הביכורי יעקב נראה שידע שהלולבים בכל מקום גדלים בצורה שווה אלא שסבר שמפני  שהלולבים שגדלו בנקודה אחת. שעה שהם ניטלים באנטיפוד שלהם נמצא שהם הפך ממקום גדילתם
דזל"ש [בכור"י תרנא יג]
 "נסתפקתי אם אנו יושבי אירופא יוצאין בד' מינין שגדלו באיי אמריעקא ואוסטרליאליען שיושבין לצידנו ותחתנו וכן איפכא. שידוע מה שכתבו הטבעים שרגליהם נגד רגלינו ומה שאין נופלין נגד השמים הוא מפני ששם הבורא כח מושך בארץ. וא"כ המינים שגדלו שם אם נוטלים אצלנו הוא הפך מדרך גדילתן. שאצלנו גדלו ראשי הלולב ווהדס ההם יותר למטה מזנבם. או אי נימא כיון שנוטל הגדל סמוך לארץ למטה זה מקרי דרך גדילתו. והכי מסתברא"
ונראה שהעלה בדעתו שיש איזה שמים עליונים שהדסי אירופה ראשם פונים כלפיהם והדסי אמריקה להיפך.
ומלבד הזרות שבעצם הסברא וכמו שהעיר בחים וברכה דא"כ הדס שגדל בשיפוע ההר נמי ניפסול. עוד אני תמה וכי לא ידע הערל"נ שהראץ סובבת סביב עצמה וכל ההדסים פונים חצי יום "למעלה" וחצי יום "למטה". והלא לא היה מן התמימים ומן הפרושים. ובנערותו אף למד באונברסיטת ווירצבורג.

[עוד יש לדון האיך נתעלמו ממנו דברי הזוהר המפורסמים (פרשת ויקרא) כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור, אלין לתתא ואלין לעילא]

תוקן על ידי אלייעזר ב- 23/10/2008 11:28:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 11:56 לינק ישיר 

הקושיה מהדס הגדל  בשיפוע הר אינה קושיה כלל. הרי דרך גדילתו כלפי מעלה בדיוק כמו במישור.
אם אכן למד בוירצבורג [או, להבדיל, למד זהר], מסתבר שידע שגם אנו נמצאים לפעמים "למטה", אלא שביחס אלינו, כל הגדל באיי אמעריקא גדל  הפוך, ופשוט.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2008 12:48 לינק ישיר 

באוצרנו הישן (יאושזון) מביא את הדיון הזה בתור קוריוז בשם אחד מהספרים ששכתי שמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2009 09:28 לינק ישיר 

דברי כי הערל"נ למד באונברסיטת ווירצבורג התקבלו בפקפוק מה. ת"ל מצאתי לאחרונה שתי עדויות מבני תקופתו על לימודיו שם.
הראשונה היא מדברי ההספד שכתב עליו ר' דוד וולרשטיין בכתה"ע הלבנון [ט"ו טבת תרל"ב עמ' 6] שלמד איתו בישיבת מהר"א בינג בווירצבורג. ואלו דבריו שם  "זכרון ימי הנערות והבחרות שזכיתי ליהות יחד ובחדר אחד ללמוד תוה"ק בישיבה בווירצבורג עם המנוח ז"ל ויבדלו החמה"מ" כאן מגיע תיאור ארוך על התמדתו של הערל"נ ולבסוף  "ורק איזה שעות באיזה ימים בשבוע הלך לשמוע חכמות חיצוניות מפני צורך הזמן וידיעה במילי דעלמא וכדי סיפוק לאמר לחכמה אחותי את ולידע להישיב להמשמיאלים ואפקורסים ומינים

ושניה. מקורות חייו כפי שכתב תלמידו הרב עזריאל הילדסהיימר ונתפרסמו בצפונות גליון ט [תשרי תשנ"א עמ' סו] וזל"ש  "לימודיו העיקריים בתלמוד שאב מאביו. תעודה על כשרונו המדעי קיבל מ'הקירכנאט העדל*' בשנת תקע"ו הגיע לווירצבורג ולמד אצל רב העיר הרב מוהר"ר אברהם בינג ז"ל ונתעטר ממנו בתואר מורנו. וכן למד באונברסיטה המקומית. כתוצאה ממהומה אינטישמית** ברח משם דרך החלון וחזר לקרלסרוה"

אחד מבני משפחתו [ובקי גדול בתולדות יהדות אשכנז בזכות עצמו] סיפר לי שככל הנראה לא היה תלמיד מן המנין באונברסיטה שכן שמו לא מופיע ברשימות התלמידים מאותם שנים

* מה זה?
** לא ברור האם המהומות היו באוניברסיטה או בעיר כולה.

[אתנצל שבשעה שהאביב עומד בחלוננו אני מעורר שאלה בהל' סוכה. אבל ידעות אלו זוטרות הם וחששתי לאבדם]



תוקן על ידי אלייעזר ב- 19/02/2009 9:25:23




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2009 02:50 לינק ישיר 

ראה גם 'אוה למושב' עמ' 114 (לתולדות רבני אה"ו):
".... ומשם הלך לעיר ווירצבורג ללמוד ידיעות וחכמות חיצוניות, על אוניווערזיטעט, ושם למד עם חברו ה"ר יצחק בערנייס, וכאשר השלים השנים הקצובים להיות באוניוועזיטעט כתבו לו כל הפרופיסורים בכתב תעודה שקיבל מהם שהוא מבין החכמות על בוריים ועל צד היותר טוב (פארציגליך)..."
ומעניין לעניין, הרי תמונתו של הערול"נ, כפי שהודפסה ב'אוה למושב':



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2009 10:34 לינק ישיר 

לשאלת אלייעזר:
ויבדלו החמה"מ = החיים מן המתים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2009 11:09 לינק ישיר 

אלייעזר כתב:


[אתנצל שבשעה שהאביב עומד בחלוננו אני מעורר שאלה בהל' סוכה. אבל ידעות אלו זוטרות הם וחששתי לאבדם]




אין צורך להתנצל; השאלה אקטואלית ועוד איך
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/850/084.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2009 22:37 לינק ישיר 

י"ד אייזנשטיין מעיר בצדק, שגם בעל ביכורי יעקב הסתפק רק לגבי בני שאר ארצות, אבל בני אמריקה ודאי שיצאו ידי חובתם.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=2591&pgnum=278&hilite=

כ"כ מעניין לקרוא את תשובתו של ר' יהוסף שווארץ, בן דורו של בעל בכ"י, שדן בשאלה מצד מורכבות של האתרוגים אך איננו מזכיר בכלל את סברתו של הבכ"י.
במהלך תשובתו הוא מציין שהוא עצמו נטל את האתרוגים כשהיה שם בשנת תר"י, תרי"א.
לקאת סוף התשובה הוא מעיר דרך חקירה [ומדגיש חקירה אבל לא הלכה] שאתרוגי אמריקה (וועסט אינדיא = מערב הודו והכוונה כמובן למדינות מערב ארה"ב) אפילו עדיפים מהאחרים מאחר והם מקוריים, כפי גידולם בטבע, וללא התערבות בני אדם כפי שקורה באתרוגי אירופה.

http://www.tevuot.org/shut/230.html#link

[הטקסט המשוכתב בתחתית העמוד קשה לקריאה. עדיף לעיין במהדורה הסרוקה. לחיצה בעכבר על גבי העמוד מדפדפת לעמוד הבא].




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2009 11:36 לינק ישיר 

נושא ספרים לא התקשתי בפיענוח ר"ת זה אלא בזיהוי המוסד "קירכנאט העדל" שהעניק תעודת כושר מדעי לנער יעקב עטלינגר

[צלצח. חן חן אלא שחוששני שלולבים מהארצות התחתונות יביאו בכנפיהם את עונת הקיץ השוררת בארצותיהם בתקופה זו...]

ציטרון. תודה רבה על ההפניה לאוצ"י שדרכו הגעתי לפיליטון שכתב יהודי אמרקאי בשם מרדכי יהלמשטיין בהמליץ כו חשוון תרמ"ד ומצורפים דבריו


מיהו המגיד הנ"ל לא אדע [אינו ר"י יוסף כמובן. שהגיע לארה"ב רק בתרמ"ח] אבל מדבריו עולה כי הוא אסר גם לתושבי ארה"ב ליטול את אתרוגי מולדתם.
יתרה מזו מדברי הערל"נ אין הכרע שכוונתו לחלק בין חצי הכדור המזרחי והמערבי אלא בין החצי הצפוני לדרומי. בעוד שהמגיד הנ"ל פסל גם את אתרוגי הכדור המערבי
בכל אופן אין ספק שיל"ג כיוון לפסקו של הערל"נ וכפי שכתב בעצמו בהערות והארות שנדפסו בסוף הכרך של כתבי יל"ג הוצ' דביר ת"א תשט"ז. [לו ראיתים בזמנו הייתי חוסך מן הקוראים את כל האשכול]

תוקן על ידי אלייעזר ב- 22/02/2009 11:34:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/2/2009 16:11 לינק ישיר 

[אלייעזר, למען הדיוק, ה"ארצות התחתונות" הן לפי המודל שמזרח למעלה ומערב למטה, קרי אמריקה]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/2/2009 12:14 לינק ישיר 

אכן מצאתי שבטרמנולגיה החבדי"ת ארה"ב נחשבת "חצי כדור תחתון" אלא שבעיני היה נראה שהחלוקה עליון ותחתון נובעת מההרגל לצייר את כדוה"א ששני כיפותיו הם הקוטב הצפוני והקוטב הדרומי וחלקו הצפוני כלפי מעלה. ומתקבלת תמונה של כדור שחציו העליון צפוני וחציו התחתון דרומי.
ומתחילה פירשתי שדברי הערל"נ "ד' מינין שגדלו באיי אמריעקא ואוסטרליאליען שיושבין לצידנו ותחתנו" מתפרשים על אמריקה הדרומית ויגיד עליו רעו, אוסטרליה. אמנם כעת נראה לי לפרש שכוונתו לאמריקה הצפונית היושבת לצדנו. ולאוסטרליה שתחתנו.

ואגב דבר מענין שמצאתי בפירושו של רבי יהודה ברצלוני לספר יצירה [מהד' מק"נ. ברלין תרמ"ה עמ' 173]
 

תוקן על ידי אלייעזר ב- 23/02/2009 12:18:10




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > ארבעת המינים מן הארצות ה"תחתונות". שלא כדרך גידולם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.