בית פורומים עצור כאן חושבים

31 שיניים לגוי, 32 שיניים ליהודי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/10/2003 19:53 לינק ישיר 
31 שיניים לגוי, 32 שיניים ליהודי
מצורף קובץ

שאלה שהופנתה לרבי חיים קנייבסקי, ותשובתו המעניינת פורסמה במוסף שבת האחרון של יתד נאמן



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2003 20:09 לינק ישיר 


ועל זה נאמר" תען כסיל כאיולתו!


גמר חתימה טובה





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 21:47 לינק ישיר 

ברור! הרי לנו יש שיני בינה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 21:47 לינק ישיר 

אפשר שאיני די שנון לקלוט את הבדיחה כאן, אולם נוסחאת שיני Homo Sapiens היא (משמאל לימין):
I2/2, C1/1, P2/2, M3/3 = 32
I-Incisors, חותכות
C-Canines, ניבים
P-Premolars, מלתעות
M-Molars, טוחנות

נוסחא זו מפרטת את סוגי השנים ומספרן במחצית הלסת, למעלה ולמטה, כמקובל בנוסחא דנטלית. רק שיני יונקים מתוארות באמצעות נוסחא דנטלית.

או שר' חיים קנייבסקי משולל ידע מפורט באנטומית המין האנושי, או שיתד נאמן בדה הספור מקולמוסו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 22:00 לינק ישיר 


"פני הדור כפני הכלב"
זאת התשובה שקוראי יתד נאמן מצפים לשמוע ותשובתו היא בבחינת לחם להמונים!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 22:23 לינק ישיר 

גם אני קראתי את הקטע במוסף קודש של יתד נאמן, וגם אני התביישתי.

יש כאן שני דברים שמעוררים תמיהה:

א. האם באמת נאמר במקור חז"לי שיש הבדל בין מספר שיני הגוי לשל היהודי.

ב. האם מי מרבני זמננו טעה בזה, ומה זה אומר.

לגבי השאלה הראשונה, לא בדקתי במקור שנזכר, ויתכן שבאמת כך נאמר שם. אם הדברים נאמרו על דרך "פשט", אזי הם משקפים טעות בידיעה של חז"ל. זה עלול לקרות, ויש לכך דוגמאות נוספות.
גם אריסטו, כידוע, טעה במספר השינים, וסבר שלנקבה פחות שינים מאשר לאיש... איני בא להשוות בין אריסטו לבין חכמינו, אלא לומר שהם התבססו על מה שנחשב לידע מדעי בזמנם, ואין בכך שום פגם מתודי לדעתי - והיו על כך אשכולות בפורום.

ב. האם ר' חיים קנייבסקי או רב אחר טעה בזה? יתכן. מפליא אמנם שרב בעל ידע יצטט מקור מדרשי בלי לנסות לבדוק אם הוא חופף למציאות.
יתכן שאם הפירסום מדוייק (וגם זה טעון בדיקה...), אזי יוכל אי מי לטעון שאכן חז"ל תיארו את המציאות, אלא שהשתנו הטבעים.

סופו של הסיפור, על רופא השינים, שמבדיל בין 31 ל-32 שינים, מעורר תמיהה רבה, יותר מהמקור של חז"ל. מהיכן שאב מי שסיפר את הסיפור את העובדה הבל תאומן הזו? אני משער שזו עלולה להיות מעשיה אורבנית (URBAN LEGEND), שנולדה על מנת "להוכיח" פלא של ידיעה של חז"ל.


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 22:52 לינק ישיר 

לאוזניי דווקא הגיעה שמועה עקשנית שליהודים יש קרניים. יכול להיות שהתחלפה לה קרן אחת במניין השיניים? ואם כן, היכן היא הקרן השנייה?
במחשבה שניה, אולי הזנב שיש ליהודים הוא זה שנכנס למניין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 22:59 לינק ישיר 

אומרים שלשקר אין רגליים

אבל הנה מסתבר שיש לו שיניים..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 23:07 לינק ישיר 

הרב מיימוני,
רק רציתי להוסיף כי אריסטו גם טען כי לזבוב ארבע רגליים, וגם בזה הוא טעה.
(קראתי על זה לא מכבר - ב"תולדות המצור על ליסבון" של ז'וז'ה סארמאגו)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2003 23:17 לינק ישיר 

אני ציטטתי את הקטע הפיקנטי ביותר, אבל חובה לומר שבהרבה עניינים אחרים דחה הרב קנייבסקי את המיסטי או זלזל בו.
בין הסגולות שהוא זלזל בהם:תפילה על קברו של ר' לייב בעל הייסורים, אבנים טובות מהחושן ("אל תשים לב לשטויות כאלו"), ח"י רוטל יין בל"ג בעומר ("לא ידענו מזה אף פעם"), אמירת שיר השירים ארבעים יום ("איני יודע מי המציא זאת), אמירת תהילים על קבר החזו"א, לעשות קידוש על בת מבוגרת.

לא שרבי חיים קנייבסקי מזלזל בסגולות, אך נראה שהוא מבקש שיהיה להן מקור במדרש או בתלמוד או במנהג עתיק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2003 00:07 לינק ישיר 

אם כבר מדברים על אנטומיה , הנה משנה תמוהה מאד במסכת אהלות פ"א משנה ח'.

המשנה מפרטת שם רמ"ח עצמות וכמעט כל מה שכתוב שם אינו תואם את המציאות .

אמנה כמה תמיהות .

1)כתוב שם שיש 18 חוליות בשדרה בזמן שיש 34

2)כתוב שם שיש 6 עצמות בכל אצבע . יתכן שאת זה ניתן ליישב בדרך כלשהי אבל לאגודל יש עצם אחד פחות וזה נראה לעין גם בלי לנתח .

3)כתוב שם שיש 11 צלעות בזמן שיש 12 .

4)כתוב שם שבמפתח הלב יש חמישה עצמות . הכוונה לכאורה לעצם החזה , אבל עצם החזה הוא רק עצם אחד .

ועוד כהנה וכהנה . לגבי חלק מהדברים ניתן לומר שחז"ל פשוט טעו בענין . אבל יש שם גם דברים שאפשר לעמוד עליהם גם בעין הבלתי מזויינת בלי לנתח . אותה תמיהה יש על אריסטו שלדברי מיימוני חשב שלאשה יש שן אחד פחות , הרי אפשר לספור ולראות .

אולי בדרכו של הגר"ח אפשר ליישב שחז"ל התייחסו רק לאנשים מישראל ולישראל יש אולי מבנה גוף אחר וכמ"ש גם בשו"ת חת"ס . ואם קשה שהרי עינינו הרואות שאין הדבר כן וגם ליהודים יש אותו שלד כמו לגויים , אפשר ליישב בפשטות שהיהודים של היום אינם באמת מזרע אברהם יצחק ויעקב אלא הם צאצאי הכוזרים כדעת שכינינו הפלסטינים ... מצד שני עדיין צריך עיון שאם נאמר שגר הבא לחסות בצל כנפי השכינה אין גופו משתנה להיות כמו זה של יהודי כיצד קרה הדבר שליהודים יש גוף שונה ? הרי כל היהודים הם צאצאי אברהם אבינו שהיה גר . וצע"ג ומצוה ליישב .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2003 01:12 לינק ישיר 

איני מתפלא אם הסיפור הזו יצתה מבית מדרשו של הרב זילברשטיין. כדאי לקרוא בספרו על יחסו לגויים בכלל, סליחה אבל פרטי הספר אינם כעת תחת ידי.

למיימוני, האם אין החתימה המתאימה לקטע דלעיל, 'שומר פיו ושיניו...?"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2003 01:41 לינק ישיר 

מצורף קובץ

גם אני הייתי צוחק מן הבדיחה, אילולא היא יוחסה לאנשים שאני מחשיב לתלמידי חכמים...

קשה לי להאמין שהרב זילברשטיין היה טועה בדבר זה, שכן יש לו שיעור קבוע לרופאים מזה שנים רבות, ואני משער שהוא יודע שעליו להתייעץ עם מומחים בנושאים כאלו.

אני מעתיק כאן את תגובתו של עוצו בח"ח, ומצרף לה את הדיאגרמה שצירף (אמנם, קיירטייקר כבר הביא את עיקר הדברים):

אני המום...

יש מישהו שחושב באמת שלגוי יש מספר שונה של שיניים, ושרק בעל "מדרש תלפיות" ידע מזה...?!


(סתם, להעשרת הידע: "מדרש תלפיות" הוא אוסף מדרשים ואגדות מאת רבי אליהו הכהן מאיזמיר, מחבר "שבט מוסר", נפטר בשנת תפ"ט.)


הנה צילום שיניים של גוי. תספרו:


שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2003 04:24 לינק ישיר 

מיימוני, אתה עדיין מחשיב לתלמידי חכמים אלה שמעדיפים ידיעת "מקורות" ספרותיים על ידיעת המציאות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2003 08:12 לינק ישיר 

דוד

אני מחשיב את ר' חיים קנייבסקי לתלמיד חכם לאור מה שנשקף מספריו, כגון סדרת הספרים שכתב על סדר זרעים לרמב"ם במבנה המ"ב.
אילו היית נפגש עימו, היית יכול להיווכח בעצמך כי הוא תלמיד חכם.
יש גם סיפורים פרטיים רבים, שמעידים על חכמתו, אלא שאיני יכול לפרש כאן.

גם אם הסיפור ביתד נאמן הוא אמיתי, הוא רק משקף את העובדה שגם תלמיד חכם יכול לשגות. והרי מצאנו תלמידי חכמים מפורסמים (או: מפורסמים כתלמידי חכמים) ששגו בדברים רבים וחמורים הרבה יותר...
כפי שאמר ר' נחמן: העולם טועה בשתיים. חושבים שתלמיד חכם אינו טועה אף פעם, וחושבים שאם טעה שוב אינו תלמיד חכם.

אולי צריך לחכות ולראות מה יכתבו ביתד נאמן בשבוע הבא על הסיפור.
וגם מן הראוי היה לפנות ישירות אל ר' חיים ולשאול אותו מן המציאות. (למרות שכבר רמזתי שמן הסתם יטען שה"טבעים השתנו").

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/10/2003 08:31 לינק ישיר 

הבעיה היא לא בר' חיים, אלא בעדר השוטים האדיר
שראה את זה לפני הפרסום ולא פצה פה.
עיתונאים (שאני יכול להעיד על חלקם שלבטח התפוצצו מצחוק מהתאוריה הזו), ועדת ביקורת, ועדה רוחנית, גרפיקאים.

לכולם יש ל"ב שיניים ולא מוח אחד קטן ?




תוקן על ידי - האזרח_ק - 07/10/2003 8:32:38



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > 31 שיניים לגוי, 32 שיניים ליהודי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.