בית פורומים אגודה אחת

אז למה באמת לימודי אקדמיה אסורים???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/6/2015 21:57 לינק ישיר 
אז למה באמת לימודי אקדמיה אסורים???

האזנתי היום במקרה למשדר האקטואליה של "קול ברמה", הנושא שעל סדר היום היה סערת ה"תואר" השני למורות שאושר ע"י מועצת גדולי התורה של אגו"י (אקויולנטי כמובן, לא לדאוג). בעוד שמועצת גדולי התורה של דגל התורה לא אישרה זאת "חס וחלילה", מה שהוביל את "יתד" לפרסם התנערות מוחלטת מהרעיון...

בקיצור, עלה אדם אחד, שהתיימר להביא את דעתו של הרב אלישיב בנושא (ובעצם את העמדה הליטאית בעניין), וכך הוא אמר בשמו: הסיבה שאין לבנות חרדיות ללמוד תארים היא מכיוון שלא מתאים לבית חרדי שלאישה יהיו תארים בעוד לבעל לא, הדבר עלול לפגוע בעליונות של הגבר בבית. כאשר נשאל אותו רב ע"י השדרן "ומה חשב הרב אלישיב לגבי גברים?" הוא ענה: "גברים זה נושא אחר לגמרי, גברים צריכים לשבת וללמוד תורה, ואם יש כמה מסכנים שאינם מסוגלים לכך וצריכים תואר בשביל פרנסה, אז שמישהו כבר ידאג למסכנים אלו, אולי קופת העיר..." (לשבחו של "קול ברמה" ייאמר שהביאו לאיזון גם עמדות הפוכות)

ואז בבת אחת ירד לי האסימון, מדוע ההתנגדות הרבה ללימודי תואר במגזר החרדי לגברים אפילו במסגרות חרדיות, במיוחד בקרב הליטאים? פשוט רוצים שאלו שעוזבים את היכלי הישיבות יישארו תמיד ה"מסכנים האלו" שלא הצליחו בחיים, והמקסימום שיכולים להגיע אליו, הוא מסדר מדפים בסופרמרקט, או מוכר קוגלים לשבת. ברגע שאלו שעוזבים את הכוללים ילמדו תארים ויצליחו למצוא עבודה מכובדת ומתגמלת כלכלית, הם כבר לא יישארו "המסכנים האלו", אלא יהיו בעלי מעמד וממון, מה שעלול לפרק בבת אחת את המגדל הרעוע גם כך, של מיתוס "חברת הלומדים"...

מה דעתכם?



תוקן על ידי פסיכ_ולוג ב- 07/06/2015 21:59:35




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2015 09:07 לינק ישיר 

לגבי "עליונות הגבר" (שכמובן מדובר בשפלות וחרפה שאין כדוגמתן), דומני שמרבה ידידינו אחרחוק לצטט ממש כך בשם יאיר לפיד. מעניין שישנה הסכמה בנושא מסויים בין המגזרים... לגבי "המסכנים", ידוע שכך חושבים החילוניים. אינני בטוח שזו היתה כוונתו. לענ"ד, מכיון שלא למד הרב ליב"ה, איננו כ"כ מבין בהבנת הנקרא והנשמע ולא העלה כל מסקנה משמעותית. אדרבה, מן הראוי היה לשאול למה הם מסכנים? במה הם מסכנים, והאם קופת העיר יכולה לפתור להם את בעיה זו? אם קופת העיר תפתור את בעיית המסכנות, האם זה יהיה בעזרת תואר, וכמובן כיצד? וכו' וכו'. בכל מקרה על הגיון של אדם כזה לא הייתי סומך...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/6/2015 10:11 לינק ישיר 

מעניין. בדיוק היום שמעתי שדרן חרדי מצקצק בלשונו ואומר, זה ממש עלול לפרק בתים הדבר הזה, שאברך מביא 1000 ₪ ואשתו מביאה 8000 ₪, מה יהיה..

התשובה לכל הטענות האלו היא, שאם לימוד התורה של הגבר היה מגיע ממקום אמיתי של הקדשת החיים לתורה, לא היה קורה שום דבר מזה שהאישה מביאה יותר כסף מהבעל או בעלת השכלה אקדמית יותר גבוהה, כי במצב כזה האישה הייתה מאושרת מכך שבעלה מקדיש את חייו לתורה וגאה בו.

הבעיה מתחילה בכך שהדברים מגיעים ממקום מאוד לא אמיתי של לחץ חברתי וחוסר ברירה, אין הרגשה אמיתית של גאווה, אלא זה מה שכולם עושים, ואז כל דבר קטן יכול לגרום למשברים 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2015 07:20 לינק ישיר 

פסיכו
כבר הרב דסלר נימק כך בתיאורו את ההבדל בין פרנקפורט לליטא.
ולעניין השכר 8000 מול 1000 - זכורני כי הרב לבקוביץ התבטא כך





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2015 11:34 לינק ישיר 

ועדיין בכתובה כתוב שהיחס צריך להיות שונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2015 12:25 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
ועדיין בכתובה כתוב שהיחס צריך להיות שונה.

זה בדיוק הבעייתיות הגדולה בשיטה הליטאית, מצד אחד יש כאן רעיון שהוא לגמרי מהפכני ומנוגד למסורת ולכתובה, במקום שהבעל יעבוד ויפרנס את משפחתו, האישה היא שזו שעובדת ומפרנסת. (ומעניין שדווקא גישה זו מכונה ע"י העיתונים הליטאיים יתד והפלס, ה"דרך המסורה לנו מדור דור"... מצחיק) אבל מצד שני רוצים לשמור את הדפוס הפטריארכאלי המסורתי בו הגבר הוא הדמות החזקה במשפחה.

אז כנראה שהאפשרות להחזיק את החבל משני קצותיו אינה קיימת, ולכן ברור שבמשפחה בה האישה היא המפרנסת ובעלת השכלה אקדמאית, האיזון הזה בתוך המשפחה בהכרח יופר. מה שמכניס את הרבנים ללחץ עצום הגורם להם לדאוג לצמצום מעמדה של האישה ע"י צמצום האפשרות להשכלה ולפרנסה.... זה אכן נשמע נוראי, אבל לא נראה שהם מתביישים בזה אפילו..

ניתן בהחלט להבין, למה דווקא המנהיגים החסידים של ציבור שלא סובל ממגרעותיה של השיטה הליטאית הנ"ל, לא ראו כל פסול במתן אפשרות לנשים ללמוד לתואר שני במסגרת בית יעקב, ולעומת זאת ההנהגה הליטאית מגמגמת במקרה הטוב, או מתנגדת בחריפות במקרה הפחות טוב...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2015 10:33 לינק ישיר 

פסיכולוג
שמעתי בזמנו שרבנים התנגדו ללימודי הלכה בסמינרים מסוימים בגלל שיצא שהבנות ידעו הלכה יותר מהבנים.

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 10/06/2015 10:33:08




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2015 12:05 לינק ישיר 

א. אני כשלעצמי אינני מבין מדוע גובה ההכנסה אמור להשפיע על מערכת היחסים בין בני זוג. אבל אני מודע לכך שרבים טוענים שזה משפיע.
ב. אם זה נכון, שאחד השיקולים למניעת השכלה מנשים הוא שמירת המבנה המשפחתי הפטריארכלי, זה מקומם אותי באופן אישי, כמי שסבור שמערכת יחסים זוגית בדורנו אמורה להיות שוויונית. אני מאוד מקווה שזה לא אחד השיקולים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/6/2015 10:51 לינק ישיר 

חזק
א. בעל המאה, כך היא דרכו של עולם,
ב. המערכת הדתית שיוויונית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/6/2015 23:27 לינק ישיר 

בעל,
אתה מתכוון לשאול האם ההלכה שוויונית? לא, וחבל.
אבל מה זה קשור למערכת הזוגית?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/6/2015 23:12 לינק ישיר 

אם אני מבין נכון, מדובר בתסמין האלימות - בעל מכה, גבר מכה וכדו'.

כשאדם לא יודע להעריך את עצמו באשר הוא, הוא חייב להיות יותר מבחינה פיזית ניכרת כדי שיעריכו אותו, או ליתר דיוק, שיחשוב/ יבין שמעריכים אותו.

לרוב אדם כזה נוטל את מקל החובלים, לפעמים פיזית ולפעמים רגשית, כדי להוכיח שהוא הגדול מכולם.

כנראה שחשבו גורמי חינוך בחברה החרדית שתואר אקדמאי הופך אדם לנכבד יותר, ולכן דאגו בדרך לא מוסרית לכופף את ידי מי שעלול לאיים על המקום שלהם כבני אדם - בדומה לאלימות פיזית או רגשית במשפחה או בקהילה.

גם אם היו צודקים, מדובר בתסמין של הפרעה נפשית חמורה ומסוכנת, ואם הקולקטיב מיישר עם זה קו, צריך לשאול כמה שאלות על בגרותו ואחריותו הנפשית.

למעשה מדובר בשקר כפול, כי התואר אינו איום עקרוני, אלא רמת המשכל. כלומר יש מספיק אנשים חכמים בלי תארים ששינו הרבה בעולם, וכמובן להיפך.

ומכאן שהאברכים לא מנפיקים 'קבלות', קרי רמת משכל או תוצרת 'שווה', ולכן 'הם מפחדים'...

או שהסתבר שהדרך למנוע בתקופות אלו את השפעת האשה על העולם באמצעות שכלה, היא למנוע ממנה את התעודה על רמת המשכל שלה.

זה וזה מגעילים באותה מידה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/6/2015 11:58 לינק ישיר 

חמינאי כתב:


גם אם היו צודקים, מדובר בתסמין של הפרעה נפשית חמורה ומסוכנת, ואם הקולקטיב מיישר עם זה קו, צריך לשאול כמה שאלות על בגרותו ואחריותו הנפשית.



מדובר במחלה הנקראת מחלת החרדה והחולים בה נקראים חרדים (להבדיל מזן אחר של חרדים - החרדים לדבר ה').



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > אז למה באמת לימודי אקדמיה אסורים???
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר