בית פורומים מקדש וגאולה

עליה להר הבית - גבולות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/7/2007 19:23 לינק ישיר 
עליה להר הבית - גבולות

מי יחכימני בענין גבולות המותרים בעליה, השיטות השונות ומנהג קבוצות העולים למיניהן.


_________________

 

---------
מאיר



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2007 08:28 לינק ישיר 


הנה מפה של ההר (צפון מימין, מערב למעלה, הכותל מודגש באדום, לצידו שער המוגרבים):


א. השטח הכחול העליון, הוי אומר הרמה המוגבהת, אסור כמעט לכו"ע לטמאי מתים.
ב. השטח הכחול הגדול שממזרח לרמה הוא עזרת נשים, ולפי הרב ז' קורן גם שני השטחים הקטנים שמימינו ומשמאלו שמסומנים בנפרד בכחול הם חיל ואסורים לטמאי מת. הגבול של השטח הכחול ממזרח לא ברור ותלוי בשיעור האמה, אבל ההולכים במסלול המאושר בידי המשטרה, בשביל הסמוך לכותל המזרחי, מסולקים מספק. (אבל ראה בסעיף ו').
ג. השטח הצהוב הוא האסור לפי טוביה שגיב, שכל דבריו חלומות והזיות, ומעטים חוששים לדבריו.
ד. השטח האפור שממערב (מעל) לשטח הכחול, אסור לפי הרב שלמה גורן, שדבריו קשים ותמוהים, אולם יש החוששים לדבריו והולכים בצמוד לכותל המערבי. רבים אינם חוששים לכך והולכים בחופשיות בכל השטח שממערב לרמה. (החוששים לשיטת גורן צריכים להיצמד לקיר בעיקר באיזור הבניין הבולט מהכותל לתוך הר הבית ולעלות על המדרגות שלו כדי לעבור אותו).
ה. המסלול המסומן בשחור הוא גלאט כושר לכל השיטות.
ו. המסלול הירוק (בשילוב עם השחור, כלומר הקפה שלמה) די מקובל, מאחר ואין חוששים לשגיב, וכאמור בסעיף ב' הוא גם מחוץ לעזרת נשים. הבעיה מתחילה היכן שהוא מתעקל ומתחבר למסלול השחור, שחייבים להתעקל להקיף את שער הרחמים. לענ"ד, וכך דעת רוב הרבנים המתירים עלייה, אין לחשוש לשיטת קורן בנקודה זו מאחר והיא מוקשה ותמוהה מבחינת פני השטח, ויש לזכור שמדובר בספק רחוק של חיל, וחיל עצמו דרבנן.


אזהרה: השרטוט נעשה ביד חובבנית ובדרך אומדנא, ואין לסמוך עליו הלכה למעשה! כדי שלא יצא מכשול מתחת ידי אני שומר לעצמי את כל זכויות היוצרים עליו ואוסר כל העתקה שלו לכל צורך בלי רשות מפורשת!







תוקן על ידי חלזוןתכלת ב- 29/07/2007 8:21:43




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/7/2007 11:32 לינק ישיר 

תודה רבה, הפלא ופלא!

בסעיף ו נפלה שגגה וצ"ל הירוק במקום הכתום?!

מה שאתה אומר זה בעצם שמי שהולך במסלול של המשטרה יש לו טובא על מי לסמוך ואין כאן אלא בית מיחוש בעלמא.
האם אין כל דרך להקיף לפי שיטת הרב קורן? שער הרחמים מאלץ את העיקול באופן מוחלט ללא פתח מילוט?

מעניין האם האוסרים מכירים את המפה שלך ואז כל האיסור שלהם הוא כעין גזירה מדילהו שמא יבא לעלות לרמה או שמא לא יטבול (מזל שלא אסרו משום כך אשה לבעלה) או שמא יבואו חילונים ללמוד מהם.

 

 

 

---------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/7/2007 08:23 לינק ישיר 


נכון שלפי ה"ר קורן אין דרך להקיף, ולענ"ד אין כאן אפילו בית מיחוש.

תודה על התיקון.





_________________

חלזון זה גופו דומה לים וברייתו דומה לדג ועולה אחת לשבעים שנה ובדמו צובעים תכלת לפיכך דמיו יקרים




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-29/7/2007 14:30 לינק ישיר 

לענ"ד פשוט שחלק גדול מצפון הרמה מותר, ואין שום מקור להכללת כל הרמה בתוך העזרה או החיל, קשה גם לומר שהיא היתה בכלל בגודל הזה בימי ביהמ"ק, כנ"ל לגבי המרחק של עזר"נ מהחומה המזרחית שהפרזת על מידותיו.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/7/2007 16:58 לינק ישיר 


אין כמעט שום ספק שהרמה כולה היא החיל, כל השאלה האם ממזרח היא המשיכה לכל הרוחב, והתשובה, שלפי קורן היא אכן המשיכה, אך זה רחוק ודחוק.

לגבי השטח המזרחי: אני סימנתי לפי קורן ואמתו הגדולה. ממזרח לרמה יש שני שבילים מקבילים, אחד סמוך לחומה ואחד קרוב יותר לרמה. כיום המשטרה מאפשרת מעבר יהודים רק בסמוך לחומה המזרחית, שהוא כשר גם לפי קורן (מלבד העיקול שכבר נדון). גם אם תנקוט אמה קטנה יותר עדיין השביל השני בתוך עזרת נשים (אלא אם כן תנקוט אמה של פחות מ-48 ס"מ בערך), כך שהשביל הנ"ל הוא על גבול האיסור וב"ה שהמשטרה לא מאפשרת מעבר יהודים בו.




_________________

חלזון זה גופו דומה לים וברייתו דומה לדג ועולה אחת לשבעים שנה ובדמו צובעים תכלת לפיכך דמיו יקרים




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/4/2008 00:49 לינק ישיר 

מה לגבי השטח ההרודיאני שצריך להיות מותר לכולי עלמא (חוץ מלשיטת asher177) אף בלא טבילה? איפה הוא? האם שער המוגרבים מצפון לו?

_________________

 

---------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/4/2008 16:24 לינק ישיר 



שער המוגרבים גבולי ותלוי בשיעור האמה.

כל מה שמצפון לקו השחור השמאלי ומדרום לקו הצהוב הימני הוא בוודאי הירודיאני.



_________________

חלזון זה גופו דומה לים וברייתו דומה לדג ועולה אחת לשבעים שנה ובדמו צובעים תכלת לפיכך דמיו יקרים




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/4/2008 20:04 לינק ישיר 

אין דרך, אם כך, להכנס אל השטח שודאי מותר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2008 13:24 לינק ישיר 

ואחי ראה גם ראה

הרי אין כל ראיה שאכן ישנו חלק בלתי מקודש בהר הבית, לא מחז"ל  וגם מדבריו של פלאביוס על הרחבת הורדוס אין ראיה שחלק זה לא נתקדש, והרי חז"ל התייחסו לבנין הורדוס ולא הזכירו ואפילו ברמז שיש חלקים בהר הבית שאינם קדושים.

ועל סמך סברות שאין להם כל שחר רוצים להתיר כניסה להר הבית אף ללא טבילה, והרי אין כל ספק שחומות אלו חומות הר הבית הם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/4/2008 18:49 לינק ישיר 

ביתר ניק

הר הבית חמש מאות אמה על חמש מאות אמה ככתוב במסכת מידות ונפסק ברמב"ם. והרי לעינינו שאינו רבוע ואורכו הוא כחמש מאות מטרים בקירוב. האם יש דיעה שאמה היא מטר?

_________________

 
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2008 12:22 לינק ישיר 

האם דיעה שאמה היא מטר תעזור לך?

ובכלל איפה ראית שאמרתי משהו דומה לזה. להיפך טענתי שהאמה היא פחותה מחצי מטר, ושכל שטח הר הבית הפנוי מלבד הרמה ועזר"נ קדוש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/4/2008 13:01 לינק ישיר 

מה שאתה אומר הוא, שהר הבית אינו חמש מאות אמה על חמש מאות אמה, כי אם מאתיים וחמישים אלף אמות מרובעות.
אין שום סיבה לרבע ארבע רצועות נפרדות ולחשבן כריבוע.

_________________

 
 
 
-------
מאיר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2008 13:25 לינק ישיר 

לכשתעיין במשנה במסכת מידות, תראה שאין עניינו כ"כ בפרטים הארכיטקטוניים כ"א בהגדרותיהם, כלומר הוא מגדיר את השטח הנקרא הר הבית ואח"כ את החיל וכו'.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2008 12:39 לינק ישיר 
לא כל הרמה העליונה הוי חיל

שיטת רב קורן שכל הרמה העליונה הוי חיל מאד תמוה וכמעט אין לא בסיס. אף אחד לא יודע מי בנה הרמה ומתי. גם צ'רלס וורן וגם הוואקף (קרן המוסלמים האחראים על מקומות דת שלהם) אומרים שבעבר הרמה היתה יותר קטנה. וורן אומר שחלק דרום מערב של הרמה מזמן הביניים.

שאלתי את רב דב ליאור על שיטת רב קורן בזה והוא אמר שמאד תמוה ואין צריכים לחשוש לזה. איסור החיל איסור דרבנן בזמן שבית המקדש קיים. קדושת הר הבית בזמן של חורבן הוי מחלוקת ראשונים (רמב"ם וראב"ד) והמאירי אומר שמנהג כראב"ד. אם קדושת המקומות שאיסורם דרבנן קיים בזמן חורבן לכל היותר הוי מחלוקת ומן הרדב"ז נראה שלא צריכים להזהר מהם. אם מקום זה (חלק הרמה שיותר רחוק מעשר אמות מחומות העזרה) בכלל היה חיל לכל היותר הוי ספק.

אם כן, ללכת במקומות ברמה עליונה יותר מרוחקים מעשר אמות מחומות העזרה הוי ספק ספק ספיקא בדרבנן ועל כן מותר.

מאחר כל זה, לא כדאי סתם ללכת שם אלא אחרי הדרכה מבן אדם שמכיר את השטח טוב טוב.

מי שמעונים בפרטים למעשה כדאי להתקשר למרכז הר הבית 02-626-0748

אבל בדרך כלל אנו אומרים שיש מקומות למעלה שהם מותרים אבל אנו מיעצים שלא לעלות לשם (אלא יחידים המכירים את המקום) כי מי שהוא למטה יודע שהוא למטה ולא יבא לטעות. אבל אי אפשר לומר שהכל אסור. כשם שאסור להתיר האסור ג"כ אסור לאסור את המותר.
אני חדש פה. אם מישהו יגיד לי איך לצרף תמונות, אני מצרף מפה יותר מדויקת לסמן את המקומות לפי שיטה המקובלת שהסלע תחת כיפת הסלע הוא אבן השתיה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2008 21:14 לינק ישיר 




ברוך הבא לרב אמת ליעקב.

שיטת הרב קורן שכל הרמה מצד צפון היא החיל כמעט מוכרחת המציאות מצד פני הסלע, הרי בצד צפון של הרמה פני הסלע כל כך גבוהים שאי אפשר להנמיך שם את כל המדרגות היורדות מהחיל.

מלבד זאת, הרמה מתאימה בדיוק לתיאור של יוספוס של החיל, וגם למטרה שלו כפי שיוספוס מבין אותה.

גם וורן מקטין את הרמה רק מצד דרום ולא מצד צפון.




כל זה לגופם של דברים.

שלא לגופם של דברים:

מרכז הר הבית עדיין פתוח? חשבתי שהוא נסגר.

באשר לצירוף תמונות, בשליחת הודעה אתה משתמש בממשק בסרגל הכלים המסומן בתמונה, ניתן לצרף תמונות עד 500 ק"ב, מומלץ לא ברוזולציה גבוהה מדי שמותחת את האשכול לרוחב:




נשמח מאד אם תוסיף ותחכימנו במגוון הנושאים הנידונים בפורום.







דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > מקדש וגאולה > עליה להר הבית - גבולות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.