בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלת הגיוס, שאלת תכנית הליבה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-29/9/2019 02:13 לינק ישיר 
שאלת הגיוס, שאלת תכנית הליבה

פעמיים כבר נפלה הכנסת בשאלות האלה, ונציגי החרדים גם פעם שלישי ברציפות אמורים להכשיל את הקואליציה על השאלות האלה.

בזמן העתיק לוים וכהנים לא היו פטורים מ"השירות האלטרנטיבי" בעיסוק שלהם בלימוד התורה. אז למה העקשנות הזאת עכשיו להיפטר מהגיוס? (שהיא יכול להיות התאבדותית מבחינה פרגמטית).

למה עקשנות הזאת לא ללמד ילדים מתמטיקה במינימום הנדרש? וגם אנגלית.
הרי זה אומר לסגור בפני התלמידים שערי חכמה. וזה מביא למצב שתיאר הרמב"ם במאמרו "תחיית המתים",
"וכבר נתמלא מוחם משיגעונות הנשים הזקנות, ודמיונם הנפסדות כעיוורים וכנשים, ראינו שצריך לנו לבאר בחיבורינו התלמודיים עיקרים תוריים על צד הסיפור לא על צד הביא ראיה. כי הבאת הראיה על השורשים ההם צריך למהירות בחכמות רבות, לא ידעו התלמודיים דבר מהם.."

  • Add to Phrasebook
    • No word lists for English -> Russian...
    • a new word list...
  • Copy

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 06:12 לינק ישיר 
נישטאיך

התשובה בשאלתך:

הרי זה אומר לסגור בפני התלמידים שערי חכמה.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/10/2019 08:59 לינק ישיר 

ינוח

איקון ירוק כמו פעם

כתבת בכמה מילים מה שהיה צריך כל בר דעת לשאול את עצמו. ובמיוחד אם הוא מנהיג של חברה ומחוייב למקורות שלנו.

שאלה מעניינת שעולה מתוך דבריך: איך באמת מצדיקים לעצמם מנהיגי הציבור שלנו את התנגדותם? כפי שכתב נישטאיך, האם אין הם חשים בדיסוננס קוגניטיבי בין המקורות ובין דרישות המציאות לבין הגזירות שהם מקפידים לשמר? וזה כמובן נושא אחר לדיון אחר.

שנה טובה ומבורכת

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/10/2019 01:18 לינק ישיר 
שאלת הגיוס, שאלת תכנית הליבה

תודה, אלראזי, על עברית יפה.

הבנתי, שבנושא תכנית הליבה יש הסכמתך עם דבריי.

אלראזי כתב:


בעניין הגיוס, לעומת זאת, מדוע אתה בא בטענות לחרדים יותר מלערבים?


מסכים אני שיש פה הקבלה, אבל החלטתי לא לערבב בדיון הזה חרדים וערבים, "פרה-פרה".

***מבינתי פשוט נשגב מה ההבדל בין שלטונן של דורית בייניש, נאור וחיות ודומותיהן, לשלטונה של אנגלה מרקל, למשל,***

ממבט ראשון אולי אין הבדל, אבל כבר ממבט שני,
האם הנהגת חרדים נאבקים נגד תחבורה ציבורית בשבת בגרמניה?
נכון, לא, ואילו במדינה ישראל, ברוך השם, כן נאבקים עד כמעט מוכנות להקיז טיפה אחת מדמם.
כלומר, דה-פקטו אכפת להם מצבעיון יהודי בארץ עד כדי ההקזה.
  • Add to Phrasebook
    • No word lists for Hebrew -> Russian...
    • a new word list...
  • Copy

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2019 20:06 לינק ישיר 
שאלת הגיוס, שאלת תכנית הליבה

אלראזי כתב:
בכל אופן, אין כל הוכחה ממאבקיהם כי הם מייחסים לקיומה של מדינת ישראל ערך כלשהו.


לא אמרתי שחשובה להם המדינה, אלא אמרתי שחשוב להם צביון יהודי במדינת ישראל.

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2019 22:02 לינק ישיר 
שאלת הגיוס, שאלת תכנית הליבה

פעם שנייה מנהיגי החרדים עלולים לגרום לאסון לקהילה יהודית.
בפעם הקודמת, קראו הרבנים אל יהודים להישאר, ולא לברוח מפני האיום הנאצי באירופה, ולא לעלות לישראל הציונית. ואחרי זה היו אדמו"רים ומנהיגים שהצליחו לברוח, רק המנהיגים.

הפעם הזה, אולי הם חושבים שאם יתנגדו עקרונית לגיוס, אז האויב הזר לא יגע בהם, וגורמים להפלת הממשלה שמסוגלת להתמודד עם איום זר ודואגת על יהדות בפנים.
אלא הדבר עלול לחזור, ויברחו רק המנהיגים המסוימים. 

_________________



תוקן על ידי ינוח ב- 19/10/2019 20:03:17




תוקן על ידי ינוח ב- 19/10/2019 20:09:04




תוקן על ידי ינוח ב- 19/10/2019 20:18:36

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2019 18:57 לינק ישיר 

בואו נחלק את הנושאים לשניים:
א. לגבי הגיוס הדבר ברור אני לא מבין מה נושא הדיון.
ב. לגבי הליבה זהו נושא שאכן מעלה תהיות. אמנם צריך להבין שההשקפה והגישה של מנהיגי הציבור החרדי היא שאת לימוד התורה יש ללמוד על טהרת הקודש. ולכן אין בעיה עם לימודי חולין בסיסיים כמו שהבנות לומדות ואין בעיה במי שכבר למד, אמנם צריך לדעת שהכנסת חומרים אלו למוסדות שבנויים על לימוד תורה בלבד - זה לא מקובל על מנהיגי הציבור שרואים בלימוד תורה בלבד ללא ערבוב לימודים אחרים כדבר בעל ערך רב. 
בפרט כל התנאים הללו של הכתבה מלמעלה מה ילמדו בישיבות באה בתור פטרונות וחוסר הבנה בעולם החרדי הכללי והתורני. אם באמת היו מעוניינים לעזור לציבור החרדי ולהפוך אותו ליעיל היו עוזרים לנשים להתקבל לעבודות היו מנגישים מקומות עבודה לחרדים ועוד ועוד. 

ינוח, לגבי הדברים שהזכרת בשואה, אתה מציג את מנהיגי קהילות היהודים בצורה הזויה לחלוטין ומנותקת מקרקע המציאות. הרי אף אחד אולי חוץ ממך, לא חושד שהרבנים שיטו ועבדו בצאן מרעיתם ודאגו לעצמם. 
מי שבא לשאול קיבל תשובה אם לעלות והתשובה הייתה שלילית אמנם כאשר המצב השתנה בהחלט ניתנו הוראות לעלות. דבר נוסף, הרי בפועל העליה לארץ לא היה בה משום צעד הגיוני שכן היטלר היה אמור לכבוש את א"י כמו שאר המקומות שכבש ורק במקרה הדבר לא התרחש כך שלא היה בעצה זו של מנהיגי היהדות החרדית משום דבר שלא היה נכון... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2019 21:28 לינק ישיר 
ינוח

בואו נברר קודם את הסעיף הראשון.

Kaddish כתב:

א. לגבי הגיוס הדבר ברור אני לא מבין מה נושא הדיון.


לא ברור לי, למה לדחות את חוק הגיוס עד להפלת הממשלה?

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2019 22:42 לינק ישיר 

שלום, אודה ולא אבוש שמקריאה מהירה של המילים גיוס חשבתי שמדובר בסיבה שלא דוגלים בגיוס חרדים... 
לענייננו, חוק הגיוס מבחינת החברה החרדית הוא דבר פסול. מה אתה מציע לעשות? 
לעיל דיברת על כך שהחרדים נאבקים בארץ יותר מאשר בחו"ל והרי הדבר ברור כאן מדובר במדינת ישראל שהיא מדינה המתיימרת להיות מדינת היהודים כהגדרתו של הרצל (ולא מדינה יהודית). מדינה שכזאת יש בה שפה משותפת, יש הבנה שצריך להיות חוקים משותפים יהודיים (אם אפשר לקרוא לזה כך), ולכן יש כביכול עם מי לדבר וכנגד מי להפגין ולמחות ולדבר. אין כאן תחושה של שלטון שלא מחוייב לנו שלא מחוייב כמונו ושלא מחוייב למי שאמר והיה עולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2019 23:37 לינק ישיר 
ינוח

Kaddish כתב:
 חוק הגיוס מבחינת החברה החרדית הוא דבר פסול.


זה מה שרוצה אני לברר, למה פסול? איך זה מתנגד ליהדות?

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2019 00:24 לינק ישיר 

ידידי היקר, בוא תסביר לי מה אתה מבין שזה חוק הגיוס ואשתדל להסביר לך מדוע זה פסול. אם כוונתך לעניין יצירת מכסה מסויימת של עילויים שרק הם ילמדו אז החברה החרדית רואה בכך פסול משום שבחברה שלנו הציבור הוא לא במצב שהוצג כאן - שבט לוי כנגד השאר. מדובר במצב שיש כאן שמינית ציבור ששומרי מצוות שמתוכם חלק תורתו אומנותו ומהווה כשבט לוי. 
ברגע שהציבור הכללי כולו יהיה נושא ב"נטל" התורה והמצוות, אכן רק עשירית יצטרכו לשרת בצבא ה'....
השאר בצבא הקרבי. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2019 01:05 לינק ישיר 
ינוח

Kaddish כתב:
אם כוונתך לעניין יצירת מכסה מסויימת של עילויים שרק הם ילמדו 


בעצם להפך, מכסה מסוימת עבור הגיוס. מ-800 אלף חרדים 4 אלף עבור הגיוס בשלב הזה.
מה רע בזה שחלק (1/200) ישתתפו במשמרת? כאשר חשוב שגם בצבא ישמרו "נטל" המצוות, לא רק בלימודים.  

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/10/2019 11:36 לינק ישיר 

שלום שוב,
יש כאן כמה בעיות, תחילה צריך לזכור שאנו מדברים מתוך אי ידיעת כל הפרטים. לא בדיוק יודעים מה חוק הגיוס אומר ועל מה מדובר עד הסעיפים הקטנים. 
בכל מקרה, בוא נניח שפרטים אלו נכונים, יש להבין שאנו לא יכולים להחליט את מי מגייסים ומי לא. אנו לא יכולים גם ליצור מצב כזה בקום ועשה כאשר המסגרות אינן מותאומות דיים. ובפרט שכל זה בא על רקע של חברה שדורשת מאיתנו לחלוק בנטל בזמן שאותה חברה משתמטת מהנטל שהיא מחוייבת בו (מה ששומט את הקרקע מתחת ההשוואה לשבט לוי וכו' וכו'... שבט לוי קיים בחברה החרדית בלבד - יש חלק קטן של לומדים מבין שאר הציבור). 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/10/2019 22:43 לינק ישיר 
ינוח

Kaddish כתב:
שלום שוב,
בוא נניח שפרטים אלו נכונים,


שלום עליכם!
כן, בהנחה שנכונים, האם יש בזה ניגוד עקרוני ליהדות, מבחינתך?

לגבי נטל, כלל האנשים גם עובדים גם הולכים לגיוס כללי, ואם חרדים גם לומדים וגם הולכים לגיוס במידה מזערית, מה לא מוצדק בזה מבחינתך?

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/10/2019 11:44 לינק ישיר 

שלום וברכה, 
כבר ציינתי שדבריי אמורים בהנחה שהפרטים ידועים ועניתי על טענתך מתוך נקודת הנחה זו. 
הנטל שדיברתי עליו הוא אחר: הייתה כאן השוואה לשבט לוי וכו' שרק הם היו קודש לה' והשאר היו גם וגם. ואמרתי שהשוואה זו אינה מדוייקת כלל שכן לומדי התורה הם ביחס מזערי הרבה יותר מאשר שבט לוי ביחס לעם. 
ועוד, הציבור החילוני מבקש שותפות בנטל הצבאי בזמן שהוא משתמט מהשותפות בנטל עבודת האלוקים שמבחינתו מביא אסון וחורבן גדול לא פחות ואולי אף יותר מאי השתתפות צבאית. 
עוד ציינתי בעיות טכניות כגון אי התאמה של מסגרת צבאית לאדם חרדי שומר תורה ומצוות ויעידו על כך הפרסומים שמתפרסמים השכם והערב של החיכוכים שיש בין הצבא לשומרי המצ
וות גם במסגרות המיועדות להם.
עוד אמרתי שעצם עשיית הבירור הזה בין לומדים שישרתו ובין לומדים שלא ישרתו היא די מקוממת וכמובן מהווה בעיה את מי יקחו ומי לא... 
אלו מקצת הדברים שציינתי. אני לא ראיתי שהתייחסת לדבריי כל כך. 
תודה וחודש טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/11/2019 23:26 לינק ישיר 
ינוח

Kaddish כתב:
לומדי התורה הם ביחס מזערי הרבה יותר מאשר שבט לוי ביחס לעם. 


החרדים מהווים כ-9% מהאוכלוסייה היהודית בישראל, כלומר 1/11, כלומר דומה לאחד השבטים מתוך 12.

אבל חרדים לא עובדים במשמרת אלא רק לומדים.

***אי התאמה של מסגרת צבאית לאדם חרדי שומר תורה ומצוות***
יש נחל חרדי. תמיד בכל עניין יש על מה לעבוד כדי לשפר, מי שרוצה לעבוד ולא להשתמט.

***בעיה את מי יקחו ומי לא...***
זו כמעט אפילו לא בעיה, כי כמות המתגייסים לפי החוק היא ככמות המתגייסים החרדים עכשיו בפועל, ברצון.
ובכל מקרה זה לא סיבה לביטול הגיוס באופן עקרוני, אם לחכמים חסרה חכמה לפתור את הבעיה הזאת הטכנית. האדמו"ר מגור הרי פתר את הבעיה מי יהיה בצלחת בין רגע כשפתאום חשד על המרידה?

תודה על השתתפותך בשיחה!

_________________

לְיִשְׁרֵי-לֵב שִׂמְחָה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלת הגיוס, שאלת תכנית הליבה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.