בית פורומים עצור כאן חושבים

כיצד ידעו חז"ל מתי הוא זמן חצות הלילה בתקופה ללא שעונים?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-3/12/2019 09:29 לינק ישיר 
כיצד ידעו חז"ל מתי הוא זמן חצות הלילה בתקופה ללא שעונים?

נשאלתי שאלה טובה ואני מעדיף להתמודד איתה בעזרתכם:

זמן של מצוות רבות נקבע על ידי התנאים עד חצות, ויש לזמן זה משמעות הלכתית חשובה. 

דוגמאות באדיבות ויקיפדיה:
  • יש לסיים את אכילת בשר קורבן הפסח עד חצות, לדעת רבי אלעזר בן עזריה מן התורה, ולדעת רבי עקיבא מדרבנן. מכאן נובע הדין הנוהג בזמן הזה, שצריך לאכול את האפיקומן בליל הסדר עד חצות הלילה.
  • בכל הקורבנות שזמן אכילתם מן התורה הוא עד הבוקר (חטאתאשם ותודה) - גזרו חכמים שיש לסיים את אכילתם עד חצות הלילה.
  • חובה לקרוא קריאת שמע עד חצות הלילה, מדרבנן (ברכות פרק א' משנה א')
  • לכתחילה צריך להתפלל תפילת ערבית עד חצות הלילה.


השאלה:
איך במקרים שונים ידעו באופן פרקטי ורנדומלי מתי זה חצות הלילה בדיוק או אפילו בערך כדי להחליט בנושאים הלכתיים כאשר עדיין לא היו שעונים? 
<*>



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2019 11:20 לינק ישיר 
אברם_העברי



תוקן על ידי אברם_העברי ב- 03/12/2019 09:22:30




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2019 11:44 לינק ישיר 

ברכות דף ג : ודוד מי הוה ידע פלגא דליליא אימת? השתא משה רבינו לא הוה ידע, דכתיב כחצות הלילה אני יוצא בתוך מצרים, מאי כחצות? אילימא דאמר ליה קודשא בריך הוא כחצות - מי איכא ספיקא קמי שמיא? אלא דאמר ליה (למחר) בחצות (כי השתא), ואתא איהו ואמר: כחצות, אלמא מספקא ליה - ודוד הוה ידע? - דוד סימנא הוה ליה, דאמר רב אחא בר ביזנא אמר רבי שמעון חסידא: כנור היה תלוי למעלה ממטתו של דוד, וכיון שהגיע חצות לילה בא רוח צפונית ונושבת בו ומנגן מאליו, יש להניח כי גם חז'ל ידעו ''כחצות''



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2019 15:54 לינק ישיר 

שיטת הרמבם

איקון ירוק על השאלה המרתקת.

וכמובן ברוך השב!

וכן לחברנו הנאמן מכל, ירוחמ

וכן לאברם העברי


אף אני התקשיתי בשאלה זו.

והתשובה המתקבלת בעיני ביותר היא: לא ידעו.


כמובן, הדרך הנוחה עבור מי שנמצא בלילה מחוץ לבית הוא להסתכל בשמים. אני ודאי איני מסוגל לכך, אבל אני זוכר עדיין בילדותי שהיה כזה תחביב, לצפות בשמים, ולזהות את הכוכבים בתנועותיהם. בעבר הרחוק יותר זה לא היה תחביב. זה היה מקצוע. בין לאסטרונומים ובין לאלו שתלויים בתנועת הכוכבים, כמו יורדי ים. לכל כוכב מן הבולטים יש מסלול ומיקומים, וניתן לזהות מתי הוא עולה ושוקע, ולדעת מה השעה, אפילו בדיוק.

אבל מי שנמצא בבית סגור ללא חלונות איך ידע?

(טוב, כי יש לו מכשיר "כשר" שאינו מחובר לאינטרנט ולכן הוא אינו מעודכן כל הזמן מול השעון האולטימטיבי).

הנה העצה של חז"ל:

תלמוד בבלי מסכת ברכות דף ג עמוד א

שלש משמרות הוי הלילה

משמרה ראשונה - חמור נוער,

שניה - כלבים צועקים,

שלישית - תינוק יונק משדי אמו ואשה מספרת עם בעלה. 

הגמרא אחר כך ממשיכה לשאול מה מסמנים הזמנים האלו, אבל לא מפני שלא הכירום אלא מפני שמנסים לקשור ביניהם לבין אירועים על טבעיים, כמו זמניו של הקב"ה באיזה עולם עליון כלשהו (כמובן הרמבמיסטים יפרשו שזה מטאפורי והמקובלים, שטרם היו, אבל אורח חשיבה כזה היה, יפרשו שזה כפשוטו באופן "רוחני).

ובכן, יש דרך להכיר את זמני הלילה.

יתכן שהיה אופן דומה לחשב את חצות.

בכל אופן, הנושאים שלגביהם יש לדעת את הזמן הם מוזרים במקצת. ואם הם מעשיים, הם נדירים. סעודת פסח יש פעם בשנה. והאם עלינו להניח שאכילת הקרבן נדחתה עד חצות? מהיכן היו להם נרות? ואולי כפי שחסכו לזה כל השנה כך חסכו גם לתאורה.

לזמן ק"ש באמת מוזר שיחכו עד אז. הרי הולכים לישון אחרי יום עבודה שמתחיל בנץ החמה. נכון שהיו שהתעכבו, כגון נשים שהשתדלו לארוג לאור הלבנה בימי הירח המלאים כדי להרויח עוד קצת פרנסה. אבל כמה זמן יכלו להתמיד בזה.

גם במקדש, כמה זמן נותרו הכהנים ערים כדי לאכול מן הקרבנות?

רק בזמננו, מאז היות החשמל, הפכנו את הלילה ליום כרצוננו.

התשובה הסבירה בעיני היא שחצות היה "בערך" חצות. אנו משתדלים לדייק על הדקה ועל השניה ואולי על חלקי שניה, ויש באפשרותנו לעשות זאת, למשל דרך אייפון או אפליקציה. אבל בזמנם זה היה הרבה יותר נזיל. וכפי שמצאנו ברוב מידותיהם שהן מכוונות לפי גדלים הנמדדים בתחושות (חורים במיכלים לפי הפירות שיכולים ליפול מהם, מידת הלחות האם יש רק תחושה של לחות ביד או שאפשר להעביר את הלחות למקום אחר - טופח על מנת להטפיח -  וכמובן יד סולדת, יד בורחת מן החום כדי למדוד חום של בישול)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2019 15:56 לינק ישיר 

ירוחמ

הגמרא שהבאת מעניינת מאד.

האם הרוח הצפונית מגיעה תמיד בדיוק בחצות, או בערך בחצות? האם זה תמיד או רוב הפעמים? האם מה שאמרו כאן חכמינו הוא מסתמך על מציאות מוכרת - נראה שגם בעירק למשל, כאשר ישנו על גגות הבתים בקיצים החמים, ידעו מתי תתחיל הרוח הקרירה של הבוקר.

ושמא התכוונו שלדוד היה נס מיוחד כדי שיוכל להספיק בקביעות.

כמו כן, מי שרגיל לקום בשעה מסויימת, יקום כל פעם גם בלי שיעירו אותו. וכן מלמד הנסיון (גם השימוש במשפט הזה אופייני לתקופות קדומות, אבל כאן זה באמת כך, האין זאת).

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2019 16:29 לינק ישיר 

הרב מימוני
הדיוק שלי היה יותר ממה שה' אומר למשה בחצות הלילה- ומשה אומר לפרעה כחצות בערך בחצות +- ומי ששירת בצבא למד איך לחשב את הזמנים לפי הכוכבים

החמורים והכלבים לא מצוידים בשעונים אלקטרונים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2019 07:43 לינק ישיר 

וראה יומא כח: שאת חצות היום מדדו לפי סימנים משוערים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/12/2019 11:07 לינק ישיר 

את חצות היום לא היתה כל בעיה למדוד. (משוער) הרי היו להם שעוני שמש ראה מעשה חיזיקיהו במלכים.  הבעיה היא בלילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2019 12:05 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:


הבעיה היא בלילה.



כל ילד יכול להסביר לכם איך לדעת
מתי זה אמצע הלילה...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/12/2019 13:00 לינק ישיר 

ילדים מחוננים כמוך לא היו בתקופת חז'ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2019 09:21 לינק ישיר 

בטח שהיו ילדים חכמים בתקופת חז"ל.
בגלל שהם היו חכמים, הם הבינו שאין שום

תועלת להתעסק בשטויות של המבוגרים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/12/2019 12:36 לינק ישיר 
נישטאיך

הענין נדון כאן:  

איך היו יודעים בבית המקדש מתי חצות הלילה? - פורום אוצר החכמה

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=39174




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/12/2019 10:07 לינק ישיר 

איך ידעו כמה זה טפח בלי סרגל מדויק עם מילימטרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/12/2019 13:42 לינק ישיר 
נישטאיך

יש.

כיצד ידעו את זמן כניסת וצאת השבת ביום מעונן?

ראה רמב"ם הלכות שגגות פרק יד, הלכה ג:

"הורו בית דין שיצא השבת לפי שנתכסית החמה ודימו ששקעה חמה ואחר כך זרחה ... אין זו הוראה אלא טעות וכל שעשה מלאכה חייב אבל בית דין פטורין...".

האם ייתכן לומר שחז"ל קבעו שיעורים מדוייקים?

האם כשקבעו שיעור "כזית", לא היו זיתים בגדלים שונים?

האם כשקבעו שיעור אמה, לא היו אנשים בעלי אמות ארוכות או קצרות?

האם כשקבעו שיעור כ"ביצה" היו כל הביצים בגודל אחיד?

האם כשקבעו שיעור מהלך מיל, היו כולם הולכים באותה מהירות, וכל הדרכים היו באותו המצב בכל עונות השנה? 



תוקן על ידי נישטאיך ב- 09/12/2019 11:41:56




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/12/2019 21:34 לינק ישיר 

נישט
זו התשובה לשאלת האשכול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2019 06:50 לינק ישיר 
נישטאיך

נזכרתי באשכול ישן שפתחתי:

פורום: עצור כאן חושבים - איך זכרו? – בחדרי חרדים




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > כיצד ידעו חז"ל מתי הוא זמן חצות הלילה בתקופה ללא שעונים?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.