בית פורומים עצור כאן חושבים

מי המציא את ל"ג בעומר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/5/2005 08:09 לינק ישיר 
מי המציא את ל"ג בעומר

מי המציא את ל"ג בעומר ?

מי המציא בכלל את כל האבלות , לא להתגלח לא להסתפר לא לשמוע מוזיקה וכו' בימי העומר ?
מי המציא בכלל את ל"ג בעומר .

אין לכל זה מקור לא בגמ' ולא ברמב"ם . איך זה נכנס להלוכות ולמנהגים ?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 08:38 לינק ישיר 

אצל התימנים מנהגי האבךות לא היו ידוע. אני חושד שאצל האשכנזים האבלות קשורה למסעי הצלב כפי שניתן לראות בפיוטים לשבתות הספירה שהודפסו בסידורים אשכנזיים כגון אוצר התפלות, שרבים מהם פיוטי קינות באופים, עיין http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=901317
לא פעם חולף במוחי הרהור שאחרי השואה כבר אין טעם לציין ימים אלו יותר משאר השנה ונמצא קלקלתו תקנתו.
אצל הספרדים הנימוקים הם קבליים באופים ואודה למי שיוכל לפרט. אולם הרמב"ן בפרשת אמור כותב שימי הספירה הם כחול המועד.

לגבי לג בעומר נדמה לי שהוא מוזכר לראשונה אצל המאירי.



תוקן על ידי - אריק123 - 23/05/2005 8:41:58



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2005 12:31 לינק ישיר 

אריק123

<"אני חושד שאצל האשכנזים האבלות קשורה למסעי הצלב כפי שניתן לראות בפיוטים לשבתות הספירה שהודפסו בסידורים אשכנזיים כגון אוצר התפלות, שרבים מהם פיוטי
קינות באופים">


"ערוך השלחן (או"ח תצ"ג), מפרט את מיכלול הצרות והפורענויות שהתגלגלו על עם ישראל בפרק הזמן הקצר הזה שבין פסח לעצרת. ועל כן מוחזקת תקופת הספירה, זה שנות מאות רבות, לימי דין ואבל: מיתת תלמידי רבי עקיבא. עוד סיבה, מה שראינו שעיקרי ימי הגזירות בשנות מאות שעברו בצרפת ואשכנז הוו בימים אלו. ויש עוד טעמים על ימים אלו שהם ימי דין.

מחבר ספר "אסופות" (מאה י"ג) מייחס לאסונות ישראל של שנת תתנ"ו ושל השנים הנוראות שבאו אחריה את הסיבה העיקרית למנהגי האבלות שבימי הספירה: "ומה שאין נושאין נשים בין פסח לעצרת, מפני צער הגזירות שנהרגו הקהילות בכל זה המלכות ומתענים עליהם ומזכירים נשמתם באותן השבתות ומצטערים עליהם" - תפילת אב הרחמים במוסף של שבת".


ל"ג בעומר - מועד קטן שעניניו גדולים
וסודותיו עמוקים

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/shana/toker-1.htm






תוקן על ידי - נישטאיך - 23/05/2005 12:42:09



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 12:55 לינק ישיר 

אריק 123 ונישטאיך

אני רק תוהה מי המציא את ההלכות הללו ומי נתן להם סמכות לקבוע דינים והלכות בדברים שלא נזכרו בתלמוד ובראשונים ואין ספק כי אילו בזמן הרמב"ם היה איסור לשאת נשים או להתגלח בימי הספירה היה ודאי כותב דבר זה בהלכותיו. אלא ודאי הדבר כי הלכות אלו לא נהגו לא בזמן הגמרא ולא בזמן הראשונים . אלא מאן דהו החליט לקבוע הלכות ודינים וכל עם ישראל כמו עדר עיזים וגלמים הלכו בעקבותיו.
כמה אלפי אנשים סובלים ולא מתגלחים עד ל"ג בעומר , ואילו היו יודעים שכל ההלכות הללו אינם אלא גחמותיו של מאן דהו ולא נהגו כך מעולם הרי ודאי שהיו מתקוממים על הקושי והסבל המיותר.
גם ל"ג בעומר עם כל ההילה שמסביב אינם אלא המצאות של שרלטנים שהצליחו לשגע את כל עם ישראל בעקבותיהם .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 12:56 לינק ישיר 

סליחה

שכחתי את הח"י רוטל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 13:37 לינק ישיר 

אני מציע לחלק את הדיון לשניים:

1. ימי הספירה ומנהגיהם.
2. ל"ג בעומר, מקורו ומנהגיו.

לגבי ימי הספירה, כפי שכבר כתב נישטאיך, גזרות מסעי הצלב מכריעות כאן יותר מאשר 'תלמידי רבי עקיבא' שזו סיבה מאוחרת שנתלתה במדרש תלמודי יחיד (שאגב, יש לו גרסאות שונות, אין לפני את המקורות כרגע).
שמעתי פעם תיאוריה מעניינת מהיסטוריון ידוע, שלכאורה היה לנו רק לשמוח בימים אלו של אביב, ובפרט כהכנה לקבלת התורה, ואין התורה מתקבלת אלא מתוך שמחה. אלא שמנהגי האבלות בספירה התייסדו כתגובה לנצרות, שחוגגת את הימים המקבילים, בין הפסחא ל'קבלת הברית'.

אשכולות קודמים:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=424912

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=384250


ל"ג בעומר: כלל זה נקוט בידך, כאשר הסוד רב על ההלכה, הרי אלו הררים התלויים בשערה.

אשכולות קודמים:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=419277

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=928797





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2005 14:17 לינק ישיר 

ועדיין אני תמה, האם זה סביר להקדיש חודש לזכר מסעי הצלב, כאשר על השואה יש דיונים האם מותר להוסיף קינה?
שלא לדבר על תוספות באבלות הספירה המתחדשות משנה לשנה וד"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2005 14:38 לינק ישיר 

שלוימעלע

איקון ירוק על הכלל בעניני קבלה ומנהג.


אריק וכולם

אולי יש מקום לשאלה מקדימה.

מדוע שנתחייב במנהג כלשהו? אילו מנהגים מחייבים, אלו סוגי מנהגים קיימים, ומה תוקפם?

שומר פיו ולשונו
שומר מצרות נפשו



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 14:42 לינק ישיר 

אריק 123

איני חושב שיש קשר למסעי הצלב. אילו היו נקבעים ימי האבל הללו על צרות מסעי הצלב היו אומרים זאת במפורש,ולא תולים זאת במות תלמידי ר"ע . וגם לא היה פושט המנהג בכל ישראל.
אני נוטה יותר לחשוב שהמקור הוא בקבלה , כחלק מיחוס הזהר לר"ש בר יוחאי , גם הכנסת ה"ספירות" הקבליות לספירת העומר , ויחוס ל"ג בעומר כיום פטירתו של ר"ש בר יוחאי. ביחד עם ר"ע ותלמידיו שמתו בתקופה זו כל אלו היוו את הבסיס ליצירת כל הלכות ספירת העומר ול"ג בעומר בתוכם. ולכן גם התחלת ההלכות והמנהגים הללו מתחילים בתקופת המקובלים לפני כשבע מאות שנה .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 15:17 לינק ישיר 

כמדומני שבתרומת הדשן הקישור מפורש ואין לי כאן ספרים.
הפיוטים וודאי מוכיחים את טיעוני.
מעניין לדעת מתי המנהג חדר גם לספרד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2005 15:43 לינק ישיר 

לגבי לג בעומר.

היום הזה הוזכר כבר במקורות אשכנזיים קדומים, המחזור ויטרי, ספר המנהגים של מהר"י טירנא.

מנהג איסור הנישואים מוזכר כבר אצל הגאונים! (הלכות פסוקות).

ולידיעתך, לא רק מה שכתוב בבלי מחייב, באם אתה אשכנזי לא תנהג בחרם דר"ג?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 15:54 לינק ישיר 

.



תנות צרותינו לא נוכל





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 17:01 לינק ישיר 

האזיני ארץ

איפה מוזכר איסור נישואין בתשובות הגאונים

לגבי חדר"ג אני יודע לפחות מה מקורו וההתייחסות בהתאם. אולם לגבי מנהגי האבלות בימי הספירה מעניין מי המציא אותם ומה תוקפם עד כדי כך שאנשים בוגרים וחכמים סובלים ולא מתגלחים. ואנשים נמנעים מלערוך חתונות בימים אלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 17:10 לינק ישיר 

שלוימלע
עוד:
http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topicarc.asp?whichpage=1&topic_id=427218

http://hydepark.hevre.co.il/hydepark/topicarc.asp?topic_id=919205



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/5/2005 17:39 לינק ישיר 

ממדבש

תודה על ההפניות - הנחתי כי דנו בעבר על הנושא אולם לא מצאתי במפתח למובחרים את האשכולות שהפנית אליהם.
לגבי ההנחה שרק החרדים מתעסקים במנהגים פאגניים - תנוח דעתכם. גם קבוצה גדולה מחובשי הכיפות הסרוגות לא מביישים את גדולי " מקרבי הגאולה והדורשים אל המתים "



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/5/2005 22:01 לינק ישיר 

לענ"ד אין כל ספק כי אבלות שלושת השבועות חילחלה לתוך ימי הספירה.
ודוק בלשון הכותבים על כך ובדרך הנהגת האבלות.
בכל מקרה - אין דבר כזה "הלכות אבלות" בימי הספירה אלא רק מנהגי אבלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מי המציא את ל"ג בעומר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.