בית פורומים עצור כאן חושבים

מצעד 'אחרית הגייז' בעיר הקודש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/7/2006 16:46 לינק ישיר 
מצעד 'אחרית הגייז' בעיר הקודש

לדעתי גם הומו מוצהר שרואה בבחירתו לשנות את 'דרך' יחסי המין הטבעית יושר וצדק, יכול להבין שלדתיים נחשב הדבר לתועבה. לכן אמור החילוני להתחשב ברגשות הדתיים באשר לדבר עצמו ובאשר למעמד הקדושה שהם מיחסים לירושלים ובפרט כשהם מהוים רוב (או כמעט?) של האוכלוסיה בעיר הזאת.

נתאר לעצמנו לו היתה קבוצת בני אדם הדוגלת ביחסים בתוך המשפחה מבקשת לערוך 'מצעד בשר בבשר'. אני די בטוח שאז היו הרבה יותר חילונים לוקחים את זה בהבנה. אלא מה? הרגל חברתי? בכן לציבור הדתי לא שונה משכב זכר בכלל (או כמעט?) ממשכב שאר בשר.

(מענין אותי אם המצעד היה רק של נשים 'מסוללות', אם גם זה היה מעורר כזו התנגדות אצל הדתיים, אבל נראה שגם במקרה כזה שמאחר ויש פגיעה בדרכי המיניות שלהם בצורה מוצהרת בריש גלי, מהוה הדבר ניגוד מספיק לאופי של ירושלים שלהם ולכן צריך כלל הציבור להתחשב בהם.)





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/8/2018 15:12 לינק ישיר 

לא מדוייק. מה שהיה נפוץ ביוון היה ניצול של נערים שהיום היה מוגדר פדופיליה. כמובן שהיום מעדיפים להסתיר את החלק הזה כדי לטעון שמעשיהם היו פעם נורמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/7/2018 07:52 לינק ישיר 

אמשלום

תודה על ההבהרה.

אכן לא דייקתי מספיק בדברים. האם החד מיניות היא חריגה מבחינה תרבותית ואז זה ספציפי לתרבות אחת אבל לא לאחרת, שהרי ביוון לא היתה בכך חריגות, כידוע לנו מכתבי אפלטון למשל. או שהיא חריגות "טבעית" שהרי האבולוציה מחכה לנו שנעמיד צאצאים. (יש לזה גם ניסוח דתי תורני אבל על הניסוח הזה אנו יכולים להסכים, אני מקוה).

ובכלל, הניגוד טבע-תרבות הוא שימושי אבל אפשר גם לערער עליו לטעון שאם האדם הוא טבעי אז גם תרבויות אנושיות הן טבעיות ולכן חריג תרבותי הוא חריג טבעי.

ועוד, וכי עלינו לציית לטבע או לבדוק אותו?

וכבר יצאתי מן הנושא הפרטי כאן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2018 07:01 לינק ישיר 

[מיימוני,
כדאי לזכור - "השונא של השונא שלי הוא (לא באמת) האוהב שלי"...
הביקורת של ראובני חשובה וראויה לעיון, אבל היא לא מיועדת לשכמוך. היא מיועדת פנימה להומואים עצמם. היא משתמשת ב"קודים" התרבותיים הפנימיים של הקהילה ההומואית והיא מאוד ספציפית ל"סניפים" מסויימים שלה. 
למשל, בניגוד לדבריך ("יש כאן הודאה שלהיות הומו זה להיות חריג של הטבע"), ראובני ממש לא חושב שלהיות הומו זה "לא טבעי". הוא בהחלט אומר שזה חריג בעולם התרבותי-חברתי. הדברים שהוא אומר על ההומואים בפסקה שציטטת, דומים להפליא לדברים שאומרים יהודים על עצמם (על הייחוד, אולי אפילו ה"קדושה" שבלהיות שונה בתוך העולם, ובו בזמן גם על השאיפה של רבים מן היהודים להיות "דומים" לסביבתם, להרגיש בה "בבית" ולא להצטרך להיאבק כל הזמן...).

גילוי נאות: עמדתי האישית היא שפונדקאות זה דבר איום ומהווה עבדות מודרנית במובן הגרוע ביותר של המושג. אני חושבת שפונדקאות (אפילו כשהיא נעשית באופן הומינטרי עם פיצוי כספי ורגשי נאות באמת ליולדת), היא במהותה פגומה מוסרית. אבל לזה אין שום קשר עם יחסי להומואים או ללהטב"ק בכלל (שהרי פונדקאות לא הומצאה על ידי ובשביל הומואים אלא על ידי ובשביל זוגות הטרוסקסואליים).]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2018 00:40 לינק ישיר 

והנה הכל בצורת שיר מודרני.

אַל תִּתְנוּ לָהֶם יְלָדִים | יותם ראובני

לֹא יִתָּכֵן, אָמַרְתִּי לַהִיסְטוֹרְיָה הָעוֹלָמִית שֶׁל אַהֲבַת

גְּבָרִים, שֶׁוִּתַּרְתְּ עַל הַכֹּל

וְאַתְּ רוֹצָה עַכְשָׁו לְהִתְבּוֹלֵל לְגַמְרֵי

בְּתוֹךְ הַסְּטְרֵיְטִים וְהַלֶּסְבִּיּוֹת

כְּדֵי שֶׁתּוּכְלִי לְפִי הַחֹק

לְהָבִיא לָעוֹלָם יְלָדִים עִם פֻּנְדְּקָאִית.

יֵשׁ הוֹמוֹ עָשִׁיר שֶׁקּוֹנֶה לוֹ רֶחֶם

שֶׁמַּזְמִין בַּקּוֹנְסִיגְנַצְיָה

יֶלֶד מֻשְׁלָם וּבָרִיא,

סְחוֹרָה טוֹבָה, א' א'

לֹא יְלָדִים שֶׁסּוֹבְלִים מִכָּךְ שֶׁהָאֵם

שָׁתְתָה אַלְכּוֹהוֹל בְּלִי הַבְחָנָה.

אֲנִי יוֹדֵעַ, צָרִיךְ כֶּסֶף לְעוֹד סִדּוּרִים שׁוֹנִים,

וְשֶׁהַמֶּמְשָׁלָה תְּשַׁלֵּם.

אֲנִי שׁוֹאֵל אוֹתָךְ מָה יַגִּידוּ לַיְּלָדִים הָאֵלֶּה

כְּשֶׁיִּהְיוּ גְּדוֹלִים: אֲנַחְנוּ

קָנִינוּ אֶתְכֶם בְּמֵאוֹת אֲלָפִים

מֵאִמָּא שֶׁעָשְׂתָה אִתָּנוּ הֶסְכֵּם

שֶׁהַזֶּרַע שֶׁלָּנוּ, הַבֵּיצִית שֶׁלָּהּ וְאָז

מִזְּרוֹעוֹתֶיהָ מָשַׁכְנוּ אוֹתְךָ מִיָּד

בְּלִי שֶׁתִּהְיֶה לָהּ כָּל זְכוּת עַל הַתִּינוֹק

מַמְשִׁיכָה אֶת חַיֶּיהָ אַחֲרֵי שֶׁמָּכְרָה

אֵיבַר מִגּוּפָהּ. כַּנִּרְאֶה מִשְׁתַּגַּעַת.

אוֹ מִתְאַבֶּדֶת.

אַתְּ יוֹדַעַת, הִיסְטוֹרְיָה יְקָרָה, הַכֹּל חַיָּב

לְהַתְחִיל בְּתֵל־אָבִיב. אַלְפֵי

הוֹמוֹאִים צָעֲדוּ בְּתֵל־אָבִיב

בִּדְרִישָׁה מְשֻׁנָּה לְשִׁוְיוֹן

כְּאִלּוּ הַמֶּמְשָׁלָה יְכוֹלָה לָתֵת

לָהֶם רֶחֶם. אַף אֶחָד לֹא שׁוֹאֵל

לָמָּה יֵשׁ הוֹמוֹאִים בָּעוֹלָם,

אָמַרְתִּי לַהִיסְטוֹרְיָה הָעוֹלָמִית,

אַף אֶחָד לֹא מְנַסֶּה לְהָבִין

מָה יִעוּדֵנוּ, אִם יֵשׁ כָּזֶה.

וְרַבִּים כָּל כָּךְ רוֹצִים לְהִתְבּוֹלֵל

לַחֲלוּטִין, שֶׁיִּהְיוּ לָהֶם יְלָדִים.

אֲבָל מָה יַגִּידוּ לְצָעִיר בֵּן עֶשְׂרִים?

שְׁמַע, רָצִינוּ אוֹתְךָ, הָלַכְנוּ לְהֹדּוּ

קָנִינוּ רֶחֶם שֶׁל אִשָּׁה, שַׂמְנוּ

זַרְעֵנוּ הָאוּלְטְרָה וְקָרַעְנוּ אֶת הַתִּינוֹק

אַרְצָה, כִּי לֹא הָיָה שֶׁל אִמּוֹ

הוּא הָיָה מוּצָר עוֹבֵר לַסּוֹחֵר.

וְהֵם יִהְיוּ שׂוֹנְאֵי הַהוֹמוֹאִים הַגְּדוֹלִים בְּיוֹתֵר

שֶׁמָּנְעוּ מֵהֶם אַהֲבַת אֵם וְנָתְנוּ לָהֶם פִּנּוּקִים.

הִיסְטוֹרְיָה עוֹלָמִית חֲכָמָה,

אוּלַי בָּאנוּ לְכָאן שֶׁלֹּא לְהִתְרַבּוֹת

כִּי בְּכָל דּוֹר יֵשׁ אָחוּז קָבוּעַ שֶׁל

הוֹמוֹאִים בְּלִי מִצְעָד לְהֻלֶּדֶת

הוֹמוֹאִים. תַּגִּידִי, הִיסְטוֹרְיָה עוֹלָמִית,

אֵין כָּאן שׁוּם חִידָה? הוֹמוֹאִים

חָיוּ בְּיָוָן וְאַחַר כָּךְ בָּאוּ

הוֹמוֹאִים נוֹצְרִים שֶׁרָצְחוּ אֶת אֵלֶּה

שֶׁאִתָּם שָׁכְבוּ בְּטַּעֲנָה שֶׁזֶּה חֵטְא.

הוֹמוֹ שֶׁרוֹצֶה לְהִתְרַבּוֹת

צָרִיךְ לְשַׁלֵּם אֶת כָּל הוֹנוֹ

כִּי הוּא רוֹצֶה יֶלֶד

אֲבָל יֶלֶד לֹא צָרִיךְ לַעֲלוֹת כְּלוּם.

חַכֵּה, אוֹמֶרֶת לִי הַהִיסְטוֹרְיָה הָעוֹלָמִית

חַכֵּה שֶׁזֶּה יִתְהַפֵּךְ.

אָז אִמְרִי זֹאת כְּבָר בְּקוֹל רָם וּבָרוּר:

אַל תִּתְנוּ לָהֶם יְלָדִים.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2018 00:36 לינק ישיר 

מעניין שברוטר יש נוסח ארוך יותר של המאמר. האם הגרסה בלינק של ספרן היא מקוצצת?


הנה גרסה מורחבת לקטע שהעתקתי לעיל

אתה רוצה להיות אבא? אז תמצא אישה ותעשה איתה ילד. החלטת שאתה רוצה צעצוע חי? אל תדרוש מאיתנו לממן את זה. אנשים כמעט שכחו שהדרך הכי טובה להביא ילדים לעולם בכלל לא עולה כסף. ויש מקרים כאלה, אבל הגייז רוצים להיות הורים יחידנים, בלי אמא".

השאלה היא למה פתאום כולם דואגים לנשים הפונדקאיות עכשיו, כשמדובר בהומואים. המדינה מאשרת פונדקאות לנשים, שתאשר גם לנו.

"כי אנחנו לא ג'ינג'ים ואין לנו רחם. ואני באמת לא רואה שום סיבה לכך שהמדינה תממן טיפולי פוריות כמו שהיא עושה כיום. אני לא מטיל ספק ביכולת של האמהות הלסביות והאבות ההומואים להעניק חום ואהבה, אבל אפשר לאמץ ילדים. למה לא להעניק את זה למישהו שכבר חי במקום לנצל כך את הפונדקאיות?"

אין מספיק ילדים לאימוץ, ואנחנו בסוף התור.
"גם ככה הם בסוף התור. הרי מדובר בסך הכל בכמה אלפי זוגות, על זה כל המהומה. אני בטוח שלמרות כל האהבה והמסרים שהילד יקבל ששני אבות זה אחלה, כשהוא יגיע לגיל שלושים הוא ירצה לחפש את אימו. מה נגיד לו אז?"

נגיד לו שרצינו אותו כל כך ועשינו הכל כדי שהוא יבוא.
"ואז הילד הזה ירצח את אביו, מטפורית כמובן. יפנה לו עורף. אני לא מאמין שיש ילד שיסתפק בזה שיגידו לו 'אמא שלך הייתה מין מכונה שהתפקיד שלה היה לשאת אותך, ואנחנו הבאנו לה את הביצית ואת הזרע ואת הכסף'. זה מחפיר. קשה לי לקבל שהומואים שותפים לניצול הכי נורא שאפשר".

*****
מעבר לכל מה שנכתב כאן מבחינה מוסרית, יש כאן אזהרה חמורה. אתם לוקחים ילד ורוצים שהוא יאהב אתכם ולא יחפש את אמא שלו. יום אחד זה יתפרץ ויתנקם בכם. הילד יחפש את אמא, ועבורכם, עם מה שעשיתם, זה יהיה שברון לב.

*****
ועוד חשבון נפש שצריך הרבה עוצמה כדי לעשותו.

רוב ההומואים בישראל לא הולכים ברחובות בלי חולצה, אלא חיים במחתרת. מתחת לציפוי הדק של הסובלנות התל־אביבית יש הומופוביה איומה — באצטדיוני הכדורגל, בבתי הספר, אצל השכנים ברחוב שלי באשדוד. אבל גם ההומואים הקולניים לא באמת מקבלים את עצמם. בגלל זה הם כל כך רוצים להסתובב עם הבת הקטנה והאלגנטית שלהם עם השמלה המצויצת והקוקיות בשיער. והסיבה לכך היא שהחיים הפנימיים של רוב ההומואים, בארץ ולא רק בארץ, הם מאוד עניים".

והילדים הם הפיצוי?
"אסור לעשות הכללות, אבל כשאתה בודק את החבורה המוצהרת אתה שואל, מה בעצם יש לאנשים האלה בחייהם? יש להם מועדונים, ויש להם אלכוהול וסמים שבלעדיהם הם לא מסוגלים לעשות סקס, ויש את התקופה שבה אתה מבוקש וחתיך, ואתה דוחה מעליך את כל 'הזקנים' שמנסים להתחיל איתך ואתה אפילו גאה בזה שאתה גס רוח. אבל אז זה עובר, ואתה נשאר עם עצמך. בשלב הזה אתה צריך ללמוד משהו על עצמך, להגיע לתובנות שיעזרו לך לעבור את החיים. נולדת הומו? הרי זו חידה מרתקת ועצומה. תברר למה אתה כזה, תחפש, תקרא, תתעניין, תראה מה שיש לאמנות ולספרות להגיד על זה".

יש כאן הודאה שלהיות הומו זה להיות חריג של הטבע. אבל אדם יכול לקחת את המצב הזה החריג ולהפוך אותו לנושא של חייו. לברר מה גורם לו להיות כזה ולא רגיל. ולחפש את ההקשר הכללי במקומות שאדם חכם מודרני יכול ללכת אליהם, כמו ספרות ואמנות.

וכאן יש מקום לשאלה:

אם האיש הזה המיוחד כל כך היה בא אלינו, אנשי התורה, ומבקש לדעת מה התורה אומרת עליו, מה היינו עונים לו?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו < type="text/">document.write("");




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/7/2018 00:30 לינק ישיר 

ספרן

איקון ירוק

מאמר מרתק.

כדאי להעתיק לפחות חלק.

"אל תתנו להם ילדים"
"יש הומו עשיר שקונה לו רחם, שמזמין ילד מושלם ובריא, סחורה טובה, א'־א'. אני שואל אותך מה יגידו לילדים האלה כשיהיו גדולים: אנחנו קנינו אתכם במאות אלפים מאמא שעשתה איתנו הסכם, בלי שתהיה לה כל זכות על התינוק. ממשיכה את חייה אחרי שמכרה איבר מגופה. כנראה משתגעת או מתאבדת". את המילים החריפות האלה כתב הסופר והמשורר יותם ראובני, אחד היוצרים החשובים ופורצי הדרך של קהילת הלהט"ב בישראל. בראיון טעון הוא לא מפחד להסביר למה הוא כהומו מתנגד למאבק הפונדקאות
רונן טל | צילום: יונתן בלום

יותם ראובני לא נכח בהפגנה של הקהילה הגאה בכיכר רבין ביום ראשון השבוע. רק כמה שבועות קודם לכן יצא בהוצאה מחודשת ספרו פורץ הדרך "בעד ההזיה", הרומן הראשון בעברית שתיאר את הקיום ההומוסקסואלי ללא בושה וללא מסכות. אבל במקום להתרווח בכורסה בסלון דירתו באשדוד ולקחת לעצמו מעט מהקרדיט על מפגן הכוח הלהט"בי, ראובני מצא את עצמו מסתייג מעצם קיום ההפגנה. "ההתגייסות הזאת הייתה למען מטרה לא נכונה", הוא אומר.

 

איך אתה כהומו יכול להתנגד למאבק של הקהילה לשוויון פוליטי?


"אתן לך משל: נניח שיש מועדון סגור שמיועד לג'ינג'ים בלבד. זה התנאי היחיד לחברות. מגיע אדם שחור שיער ואומר, 'אני רוצה להיות חבר במועדון, אני מוכן לעשות הכל, למלא אחר כל הכללים'. 'אבל הרי אתה לא ג'ינג'י, אז מה אתה רוצה מאיתנו?' - זה לא שוויון אמיתי כשיש לך שיער שחור ואתה מתדפק על דלתות מועדון הג'ינג'ים. כי גם אם תצבע את השיער אלה שבפנים יידעו מי הג'ינג'י האמיתי ומי לא".

********

וקטע המחץ בעיני


אתה רוצה להיות אבא? אז תמצא אישה ותעשה איתה ילד. החלטת שאתה רוצה צעצוע חי? אל תדרוש מאיתנו לממן את זה. אנשים כמעט שכחו שהדרך הכי טובה להביא ילדים לעולם בכלל לא עולה כסף. ויש מקרים כאלה, אבל הגייז רוצים להיות הורים יחידנים, בלי אמא".

******








דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/7/2018 11:47 לינק ישיר 

'אל תתנו להם ילדים'




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2013 10:12 לינק ישיר 

השכן כתב:
תגידו על ההומואים מה שתגידו, לפחות הם אינם בועלי נידות

_________________



תוקן על ידי השכן ב- 28/12/2012 12:06:21


אוי לשכן
ואוי לשכנו



זה אותו חטא בדיוק....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/12/2012 19:54 לינק ישיר 

עם כל הכבוד להודעתו של הרב ליכטנשטיין, זו אמירה המסלפת את מה שכתוב בתורה.
חילול שבת היא עבירה חמורה מאוד וכד רמאות ועושק.. העונש על חילול שבת היא מיתה.
אבל דיני עריות לא נמדדים בחומרתם השוה למות. התורה אומרת בפרוש כי בגלל דיני העריות-הומוסכואליות ביניהם.
הארץ תקיא אותנו  מתוכה. ולא בגלל חילול שבת.

 אין בדבריי אלו להזדהות עם השנאה להומויים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/12/2012 16:03 לינק ישיר 

גונב לאזני שארגון קולך מנסה להחיל בשם השוויון איסורי נידה גם על גברים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/12/2012 12:05 לינק ישיר 

תגידו על ההומואים מה שתגידו, לפחות הם אינם בועלי נידות

_________________



תוקן על ידי השכן ב- 28/12/2012 12:06:21

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-27/12/2012 12:52 לינק ישיר 

בעלבעמיו כתב:
ואולי איפכא
צריך להתיחס למחללי שבת ולבועלי נידות באותה סלידה כמו להומוסקסואלים.



אתה צודק בהחלט- אבל מחללי שבת הם 80% מהיהודים הומוסקסואלים רק8%

אם זה יהיה להפך, אז גם זה יהיה להפך



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2012 12:06 לינק ישיר 

כדי לרכך את הויכוח הדיון בנושא כדאי להעבירו לחומרת אכילת חזיר מול סוס (האיסור שווה - ונתעלם מקושי שקילת איסור פלוני מול אלמוני- , הסמליות שונה)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/12/2012 11:59 לינק ישיר 

ואולי איפכא
צריך להתיחס למחללי שבת ולבועלי נידות באותה סלידה כמו להומוסקסואלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/12/2012 09:45 לינק ישיר 



המקור להנ"ל

http://pagesoffaith.wordpress.com/2012/12/02/perspective-on-homosexuals/


הרב חיים נבון:

"הרב ליכטנשטיין בקביעה חשובה מאין כמותה.
מי שציפה שרב יתיר משכב זכור - ודאי יתאכזב; אך מי שפועל בתוך גבולות ההלכה היהודית מבין את המשמעות של הכרזה כזו מפיו של רב גדול (בעיניי - גדול הדור).
משכב זכור הוא חטא, אך הדמוניזציה והשטנה כנגד הומוסקסואלים לא מופיעות במקורותינו הקדומים. כל החרדים מהשפעת תרבות המערב צריכים לדעת שההומופוביה גדושת השנאה היא תופעה מערבית, ולא יהודית-אותנטית. כפי שלמדנו לחיות לצד מחללי שבת ובועלי נידות, אנחנו יכולים לחיות לצד הומוסקסואלים"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מצעד 'אחרית הגייז' בעיר הקודש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 ... 73 74 75 לדף הבא סך הכל 75 דפים.