בית פורומים בחדרי חרדים

מה ה'חישניקים' צריכים כדי להצליח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/1/2016 12:40 לינק ישיר 
מה ה'חישניקים' צריכים כדי להצליח

הם רוצים להיות חרדים ישראלים, וזה בסדר גמור, זה שילוב אפשרי שמוותר קצת על חרדיות וקצת על ישראליות.
אבל הם רוצים לגיטימציה גם מהחרדים וגם מהישראלים, וגם בזה הם צודקים. קשה לחיות בלי לגיטימציה.
לגיטימציה מהישראלים יש להם, פחות או יותר. אבל לגיטימציה מהחרדים זו בעיה. חלק נכבד, אולי רוב מוחץ, של החברה החרדית, נרתע מהרעיון של שילוב בין חרדיות לישראליות. זה מאיים עליו, וגם אותו אפשר להבין.

חישניקים יקרים, יש דרך. כן, יש דרך לקבל לגיטימציה מהחברה החרדית (כוונתי לחרדים נורמטיביים, ולא לקנאים מטורללים מהפלס והעדה"ח).
הדרך היא פשוטה, ואל תיעלבו ממה שאני מציע: תהיו רציניים. פשוט כך. תהיו רציניים.
אני מתכוון שתארגנו לעצמכם שיעורי תורה בכל קבוצה שלכם, בכל שכונה בארץ יש לכם עשרות אנשים - תעשו עם זה משהו יהודי. שיעורי תורה, כינוסי חיזוק, קהילות שמטרתן היא עבודת ה'. תתארגנו ותוכיחו לעצמכם ולחברה החרדית כולה, שאכן, השילוב בין חרדיות לישראליות אינו פוגע בעבודת ה', למרות שהוא כן פוגע בחרדיות.

אני כותב את זה מכאב. בשכונה בה אני מתגורר יש עשרות חרדים-צעירים-עובדים, שבקלות ניתן להגדירם 'חישניקים'. הם לבושים בד"כ צבעוני, יש להם בד"כ אייפון, חלקם משרתים בצה"ל וכו' וכו'. לפני תקופה ניסיתי לארגן שיעור כלשהו בערב לקבוצה הזאת (אני חבר קרוב של חלקם), ואז התחילו התירוצים: זה לא יכול מסיבה זאת וזה לא יכול מסיבה אחרת.
אני לא חושב שאלו תירוצים מומצאים. קיים באמת קושי להתארגן לשיעור תורה באופן קבוע. אבל אני זוכר את ה"בעלי-בתים" בימי ילדותי, אנשים שעבדו במקצועות חופשיים, אנשים בהחלט עסוקים, שישבו כל ערב לשיעור של שעתיים וחצי. למה זה לא קורה אצל רבים מה'חישניקים'?

אין לי ספק שאם תשקיעו ותתארגנו בקבוצות שמטרתן היא עבודת ה' (בכל דרך אפשרית. זה יכול להיות קהילות ממש עם בתי-כנסת וכו', זה יכול להיות שיעורים יומיים/שבועיים וכדומה, זה יכול להיות נסיעות לקברי צדיקים להתפלל, זה יכול להיות סעודה שלישית משותפת עם אווירה רצינית של התעוררות - מה שמדבר אליכם בתחומי עבודת ה'), אם תעשו זאת תרוויחו הרבה.
קודם כל, תרוויחו את הרווח הגדול שאתם עצמכם תהיו עובדי ה' והחיים שלכם יהיו מאושרים יותר. תרוויחו, כאמור, גם לגיטימציה כשהחברה החרדית תראה שאתם אנשים רציניים. תרוויחו גם התגבשות ביניכם על כל מעלותיה. יום אחד החברה החרדית תודה לכם על שייצרתם מקום אפשרי לאדם חרדי שרוצה לעבוד את ה' וגם להיות ישראלי. בסופו של דבר, לא תהיה משפחה שלא תרוויח מכך - אבל זה בתנאי שאכן תפעלו בכיוון הזה של התארגנות למטרות עבודת ה'.

אם תתארגנו רק למטרות פוליטיות-חברתיות, תישארו תמיד בשוליים, לא לגיטימיים, ובסופו של דבר רק אתם תפסידו מכך.

בהצלחה!

נ.ב. לטעמי האישי, 'חישניקים' הוא כינוי לא מוצלח. אבל זה באמת לא מהותי. גם "חרדים חדשים" ואפילו "חרדקים" יכול להיות כינוי מכובד, אם האנשים שנושאים את הכינוי הזה יהיו אנשים מכובדים ולגיטימיים.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2016 12:47 לינק ישיר 

יש עוד דבר:
אל תכפו את עצמכם על מוסדות החינוך החרדיים. תכירו בכך שאנשים רבים אינם מעוניינים שילדיהם ילמדו עם אלו החשופים לתכנים שאינם מקובלים על רוב הציבור החרדי, וכן להתנהלות שאינה מקובלת על רוב הציבור החרדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 12:54 לינק ישיר 

חזקואמץ כתב:


אני כותב את זה מכאב. בשכונה בה אני מתגורר יש עשרות חרדים-צעירים-עובדים, שבקלות ניתן להגדירם 'חישניקים'. הם לבושים בד"כ צבעוני, יש להם בד"כ אייפון, חלקם משרתים בצה"ל וכו' וכו'. לפני תקופה ניסיתי לארגן שיעור כלשהו בערב לקבוצה הזאת (אני חבר קרוב של חלקם), ואז התחילו התירוצים: זה לא יכול מסיבה זאת וזה לא יכול מסיבה אחרת.
אני לא חושב שאלו תירוצים מומצאים. קיים באמת קושי להתארגן לשיעור תורה באופן קבוע. אבל אני זוכר את ה"בעלי-בתים" בימי ילדותי, אנשים שעבדו במקצועות חופשיים, אנשים בהחלט עסוקים, שישבו כל ערב לשיעור של שעתיים וחצי. למה זה לא קורה אצל רבים מה'חישניקים'?


לדעתי הבעיה היא חוסר חינוך לזה. בעבר חינכו להיות בע"ב בן-תורה, היום בע"ב זה כינוי גנאי.

אני לומד שיעור עיון שבועי + שיעורי בקיאות ומרבית האנשים הם אלו שהיו אברכים (חרדים) עד גיל 30 + או חובשי כפ"ס אין באמצע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2016 12:58 לינק ישיר 

החברה הישראלית לא  מקבלת אותם באמת. רק לצורך העניין  שיש "חרדים נורמליים"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 14:13 לינק ישיר 

חזק ואמץ

לבכות מצחוק או לצחוק מרוב בכי.

מה שרבים רבים רוצים זה בדיוק ההיפך ממה שכתבת. מה שהם לוקחים מהחרדיות זה ממש לא את הרצינות וממש לא את עבודת ה' כי אם דווקא את הדברים הטפלים יחסית ובעיקר את החיבוק וההשתייכות.

הסיבה שאינם רוצים להיות חרדיים היא פשוטה -  קשה להם. קשה לוותר על מסעדות = נתפשר על הכשרים פשוטים יותר. קשה להתפלל כדבעי = נתפשר על תפילות חפיף. קשה לשמור על צניעות = נתגמש.

אני כותב בכאב מאחר ואני עצמי חווה את הבעיה הלא פשוטה של פרישה מבית המדרש [יש אומרים שמעולם לא הייתי מתמיד גדול מדי - ויצדקו, אולם, בכל זאת הייתי ועודני שייך לשם ולחבורתם]

החישניקים רוצים לנהוג כישראלים ולא כחרדים, מהחרדים הם רוצים רק את ההכרה. מהישראליות את התרבות ואת התוכן.

הלוואי שתקום תנועה של בעלי בתים כבעבר, האמת שישנם רבים רבים שהינם בעלי בתים ונמצאים בתך הקהילה פנימה, אמנם חשים הם החמצה שאינם עמלי תורה כחבריה ששרדו, שאינם גדולי תורה כחבריהם שגדלו אך טוב שכך. תחושת החמצה זו היא זו שמניעה אותם לעודד את בניהם וחתניהם לנהוג אחרת.

אגב, אותם אנשים מתקבלים למוסדות הטובים ביותר, למעט מקרים בשוליים. הם אינם רוצים ואינם זקוקים למסגרת חיצונית "חישניקית" שתדאג להם למסגרת חברתית בילויית. 

החבר'ה שעליהם אני מדבר זקוקים כן ליותר שיעורי תורה, ליותר מסגרות ללימוד בערבים ובחציי ימים אך ממש לא לחישניקיות.


תמצית החישניקיות כפי שהיא נתפסת בעיניי ניתנת להגדרה הפשוטה של ללכת בלי ולהרגיש עם. [סליחה ממי שצורמת לו ההגדרה]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2016 14:16 לינק ישיר 

יוסף_דב כתב:
חזק ואמץ

לבכות מצחוק או לצחוק מרוב בכי.

מה שרבים רבים רוצים זה בדיוק ההיפך ממה שכתבת. מה שהם לוקחים מהחרדיות זה ממש לא את הרצינות וממש לא את עבודת ה' כי אם דווקא את הדברים הטפלים יחסית ובעיקר את החיבוק וההשתייכות.

הסיבה שאינם רוצים להיות חרדיים היא פשוטה -  קשה להם. קשה לוותר על מסעדות = נתפשר על הכשרים פשוטים יותר. קשה להתפלל כדבעי = נתפשר על תפילות חפיף. קשה לשמור על צניעות = נתגמש.

אני כותב בכאב מאחר ואני עצמי חווה את הבעיה הלא פשוטה של פרישה מבית המדרש [יש אומרים שמעולם לא הייתי מתמיד גדול מדי - ויצדקו, אולם, בכל זאת הייתי ועודני שייך לשם ולחבורתם]

החישניקים רוצים לנהוג כישראלים ולא כחרדים, מהחרדים הם רוצים רק את ההכרה. מהישראליות את התרבות ואת התוכן.

הלוואי שתקום תנועה של בעלי בתים כבעבר, האמת שישנם רבים רבים שהינם בעלי בתים ונמצאים בתך הקהילה פנימה, אמנם חשים הם החמצה שאינם עמלי תורה כחבריה ששרדו, שאינם גדולי תורה כחבריהם שגדלו אך טוב שכך. תחושת החמצה זו היא זו שמניעה אותם לעודד את בניהם וחתניהם לנהוג אחרת.

אגב, אותם אנשים מתקבלים למוסדות הטובים ביותר, למעט מקרים בשוליים. הם אינם רוצים ואינם זקוקים למסגרת חיצונית "חישניקית" שתדאג להם למסגרת חברתית בילויית. 

החבר'ה שעליהם אני מדבר זקוקים כן ליותר שיעורי תורה, ליותר מסגרות ללימוד בערבים ובחציי ימים אך ממש לא לחישניקיות.


תמצית החישניקיות כפי שהיא נתפסת בעיניי ניתנת להגדרה הפשוטה של ללכת בלי ולהרגיש עם. [סליחה ממי שצורמת לו ההגדרה]

נשמע שהיית כפוף וכואב?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 14:24 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 14:30 לינק ישיר 

לפתוח כל 5 דקות אשכול בבחדרי.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2016 14:31 לינק ישיר 

יוסף_דב כתב:
חזק ואמץ

לבכות מצחוק או לצחוק מרוב בכי.

מה שרבים רבים רוצים זה בדיוק ההיפך ממה שכתבת. מה שהם לוקחים מהחרדיות זה ממש לא את הרצינות וממש לא את עבודת ה' כי אם דווקא את הדברים הטפלים יחסית ובעיקר את החיבוק וההשתייכות.

הסיבה שאינם רוצים להיות חרדיים היא פשוטה -  קשה להם. קשה לוותר על מסעדות = נתפשר על הכשרים פשוטים יותר. קשה להתפלל כדבעי = נתפשר על תפילות חפיף. קשה לשמור על צניעות = נתגמש.

אני כותב בכאב מאחר ואני עצמי חווה את הבעיה הלא פשוטה של פרישה מבית המדרש [יש אומרים שמעולם לא הייתי מתמיד גדול מדי - ויצדקו, אולם, בכל זאת הייתי ועודני שייך לשם ולחבורתם]

החישניקים רוצים לנהוג כישראלים ולא כחרדים, מהחרדים הם רוצים רק את ההכרה. מהישראליות את התרבות ואת התוכן.

הלוואי שתקום תנועה של בעלי בתים כבעבר, האמת שישנם רבים רבים שהינם בעלי בתים ונמצאים בתך הקהילה פנימה, אמנם חשים הם החמצה שאינם עמלי תורה כחבריה ששרדו, שאינם גדולי תורה כחבריהם שגדלו אך טוב שכך. תחושת החמצה זו היא זו שמניעה אותם לעודד את בניהם וחתניהם לנהוג אחרת.

אגב, אותם אנשים מתקבלים למוסדות הטובים ביותר, למעט מקרים בשוליים. הם אינם רוצים ואינם זקוקים למסגרת חיצונית "חישניקית" שתדאג להם למסגרת חברתית בילויית. 

החבר'ה שעליהם אני מדבר זקוקים כן ליותר שיעורי תורה, ליותר מסגרות ללימוד בערבים ובחציי ימים אך ממש לא לחישניקיות.


תמצית החישניקיות כפי שהיא נתפסת בעיניי ניתנת להגדרה הפשוטה של ללכת בלי ולהרגיש עם. [סליחה ממי שצורמת לו ההגדרה]

שפתים ישק משיב דברים נכוחים !



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 15:00 לינק ישיר 

הם צריכים רבנים מקושרים, עסקנים מתוקשרים ודובר ללא חת.

בלי התנאים הללו אין להם סיכוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2016 15:48 לינק ישיר 

יוסף_דב כתבה:

חזק ואמץ

לבכות מצחוק או לצחוק מרוב בכי.

מה שרבים רבים רוצים זה בדיוק ההיפך ממה שכתבת. מה שהם לוקחים מהחרדיות זה ממש לא את הרצינות וממש לא את עבודת ה' כי אם דווקא את הדברים הטפלים יחסית ובעיקר את החיבוק וההשתייכות.

הסיבה שאינם רוצים להיות חרדיים היא פשוטה -  קשה להם. קשה לוותר על מסעדות = נתפשר על הכשרים פשוטים יותר. קשה להתפלל כדבעי = נתפשר על תפילות חפיף. קשה לשמור על צניעות = נתגמש.

אני כותב בכאב מאחר ואני עצמי חווה את הבעיה הלא פשוטה של פרישה מבית המדרש [יש אומרים שמעולם לא הייתי מתמיד גדול מדי - ויצדקו, אולם, בכל זאת הייתי ועודני שייך לשם ולחבורתם]

החישניקים רוצים לנהוג כישראלים ולא כחרדים, מהחרדים הם רוצים רק את ההכרה. מהישראליות את התרבות ואת התוכן.

הלוואי שתקום תנועה של בעלי בתים כבעבר, האמת שישנם רבים רבים שהינם בעלי בתים ונמצאים בתך הקהילה פנימה, אמנם חשים הם החמצה שאינם עמלי תורה כחבריה ששרדו, שאינם גדולי תורה כחבריהם שגדלו אך טוב שכך. תחושת החמצה זו היא זו שמניעה אותם לעודד את בניהם וחתניהם לנהוג אחרת.

אגב, אותם אנשים מתקבלים למוסדות הטובים ביותר, למעט מקרים בשוליים. הם אינם רוצים ואינם זקוקים למסגרת חיצונית "חישניקית" שתדאג להם למסגרת חברתית בילויית. 

החבר'ה שעליהם אני מדבר זקוקים כן ליותר שיעורי תורה, ליותר מסגרות ללימוד בערבים ובחציי ימים אך ממש לא לחישניקיות.


תמצית החישניקיות כפי שהיא נתפסת בעיניי ניתנת להגדרה הפשוטה של ללכת בלי ולהרגיש עם. [סליחה ממי שצורמת לו ההגדרה]


אכן דברים נכוחים,
רק דבר אחד נוסף,
גם לו הם היו מקבלים את עצתו,
הם לא היו מקובלים בחברה החרדית,
ודוגמה שתמחיש זאת היטב,
אפילו החרדלניקים שהם הרבה יותר חרדים מהחישניקים,
לא התקבלו ולא יתקבלו בחברה החרדית.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 16:26 לינק ישיר 

לא חשבתי, שיכול להיות מקרה שאחתום על כל מילה של יוסף דוב.
אם כי בנתיים זה לא נראה יותר מעוד איפיזודה חולפת, לוקחים פוסט שכתב מישהו שיש לו קצת חברים, ועושים רעש גדול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2016 16:31 לינק ישיר 

נפשיהודי כתבה:

הם צריכים רבנים מקושרים, עסקנים מתוקשרים ודובר ללא חת.

בלי התנאים הללו אין להם סיכוי.


לייק גדול! עברתי חויה גבולית עם הניסוי הבא: קראתי את התגובה שלך ואח"כ את של יוסף דב.. פשוט מדהים לראות שטיפת מוח במיטבה!



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2016 16:32 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:


גם לו הם היו מקבלים את עצתו,
הם לא היו מקובלים בחברה החרדית,
ודוגמה שתמחיש זאת היטב,
אפילו החרדלניקים שהם הרבה יותר חרדים מהחישניקים,
לא התקבלו ולא יתקבלו בחברה החרדית.


דוגמא שלא ממין העניין כלל. החרד"לניקים אינם חרדים כלל מבחינה סוציולוגית, ואין להם שום קשר לחברה החרדית כחברה.
אף שרבים מהם מהדרים ומקפידים במצוות יותר מהרבה חרדים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 16:32 לינק ישיר 


מסכים ומזדהה עם פותח האשכול. 'חרדים עובדים' מקיפה פסיספס אנושי מגוון של יהודים . לכן לא מסכים עם ההכללה שחרדים עובדים  מחפשים או נוח להם עם החיצוניות חרדית  ובפנימיות משתוקקים למהות התרבותית הישראלית.   לדעתי, המציאות החרדית העכשוית היא סטייה מהמקובל בתרבות היהודית מדורי דורות. 
לאחר השואה היה  דור של בעלי בתים יראים ושלמים שקבעו עיתים לתורה (כמו שקיבלו בבית הישן בארופה).  הם מאהבת התורה ולומדיה תמכו בדור השני כדי שיוכלו לשבת וללמוד (בעקבות פעילות החזו"א וסייעתו. כי עת לעשות לה'...) . אבל הדור השני  יצר נורמות חדשות של 'יהדות' שכביכול שמי שאין תורתו אומנותו הוא 'פגום'.  הגיע הזמן שערכית יהיה מקובל בציבור החרדי שלהיות עמל לפרנסתו זה 'מלכתחילה'.  העובדה שאני עמל לפרנסתי היא לא  מכשול ליראת שמיים, לאהבת וללימוד התורה. העובדה שאני עמל לפרנסתי היא בוודאי לא הכשר  למילוי יצרים ותאוות ו/או לטבוע בתרבות הישראלית הקלוקלת. 
מאידך, התורה לא ניתנה בסיני ל'אברכים' התורה היא של כלל ישראל!  לכן מסכים עם פותח האשכול שצריך לעשות מעשה. להחזיר עטרה ליושנה . לחנך את הדור הבא  עם דוגמא אישית של יהודים שעמלים לפרנסתם בישרות ובנאמנות כמו שהם מתפללים ברצינות ובנאמנות וקובעים עיתים לתורה, יהודים שעמלים לפרנסתם ומקפידים על קלה כעל חמורה. יהודים שמבררים כל נושא אם ישר ונכון  ע"פ ההלכה וכו' וכו'. 
לגבי התרבות המקומית , המשותף ליהודי חרדי צרפתי, אנגלי, או ישראלי הוא תורה ומצוות . הישראליות לא רלוונטית לעניין זה. 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/1/2016 16:33 לינק ישיר 

העבר מת!! אף אחד לא התמודד עם מה שאנחנו בדורינו עוברים אז או שנמשיך לקבור את הראש ולהתרפק על נוסטלגיות ולא להסכים לשום דבר שלא היה פעם או שאנחנו חילוניים… נשמע דיכוטומי משהו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מה ה'חישניקים' צריכים כדי להצליח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.