בית פורומים בחדרי חרדים

הפילוג בפלג: למה אין סיקור תקשורתי שוטף בעניין?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/6/2019 23:56 לינק ישיר 
הפילוג בפלג: למה אין סיקור תקשורתי שוטף בעניין?


למעט אשכול בודד כאן בפורום וכן הפרומואים של 'הקו החרדי' בטוויטר
קשה מאוד למצוא עדכונים שוטפים ברשת וכן כתבות נרחבות ופרשניות בנושא.
האם זה בגלל שאין עניין לציבור?
האם זה בגלל שהפילוג לא כזה דרמטי ומשמעותי?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2019 23:26 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
הפילוג בפלג: למה אין סיקור תקשורתי שוטף בעניין?


למעט אשכול בודד כאן בפורום וכן הפרומואים של 'הקו החרדי' בטוויטר
קשה מאוד למצוא עדכונים שוטפים ברשת וכן כתבות נרחבות ופרשניות בנושא.
האם זה בגלל שאין עניין לציבור?
האם זה בגלל שהפילוג לא כזה דרמטי ומשמעותי?


אולי כי זה לא מעניין


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2019 22:36 לינק ישיר 

כמיין כתב:
היו שניסו להגדיר את המחלוקת הקשה בין הרבנים וראשי הישיבות כ"פשרנים" מצד אחד ו"קיצונים יותר" מנגד, אולם שיחות שערכנו מגלות כי המחלוקת איננה אידאולוגית-השקפתית, אלא בעיקר על כבודם של ראשי הישיבות החברים רשמית במועצת שהוקמה, ובפועל דעתם לא נשמעה.


מה זה הקישקוש הזה?
זה בדיוק הפוך
הרי הסיבה שהפלג ה"פשרני" מסרב לכנס את המועצת הרשמית. בגלל שיש שם רוב לפלג הקיצוני. 
ולכן זה לא סתם ויכוח על כבוד. אלא עניין אידיאולוגי-השקפתי מובהק.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2019 22:14 לינק ישיר 

א. ר כיכר השבת: 'מועצת' או עסקנים? בצל ההפגנה הסוערת בי-ם: הקרב בהנהגת 'הפלג' - נחשףמפגיני "הפלג הירושלמי" אמנם יצאו להפגין על מעצר עריק, אך מאחורי הקלעים מתנהל מזה תקופה מאבק פנימי על הנהגת 'הפלג' מול המועצת שהוקמה לאחר פטירת הגר"ש אוירבך זצ"ל אבי רבינא | ל' בסיון תשע"ט 03.07.19 11:45מפגיני 'הפלג הירושלמי' הצליחו לחסום אתמול (שלישי) את צומת הרחובות יפו - שרי ישראל לירושלים, כאשר יצאו באופן מאורגן למחאות בעקבות מעצרו של הבחור דניאל כיטוב מישיבת 'מאירת שמועה' באשדוד, שדבר מעצרו פורסם לראשונה ב'כיכר השבת'. אך מאחורי הקלעים, קרב ההנהגה, נמשך בשיאו. בחודשים האחרונים דווח ב'כיכר השבת' על המחלוקת שפרצה בהנהגת 'הפלג הירושלמי' בעיקר בכל הנוגע להנהלת תלמודי התורה בהם לומדים ילדי 'הפלג', אלא שמתברר כי הפילוג בפנימי רחב הרבה יותר, והחל הרבה לפני המאבק על תלמודי התורה.שורשי הסכסוך החריף החלו מיד לאחר פטירת ראש הישיבה הגר"ש אוירבך זצ"ל, אז הוקמה בקול רעש גדול 'מועצת גדולי עולם התורה', בכינוס הראשון והאחרון של המועצת השתתפו 'חברי המועצת', הגאונים רבי צבי פרידמן, רבי ברוך שמואל דויטש, רבי ישראל יצחק קלמנוביץ', רבי עזריאל אוירבך, רבי שמואל מרקוביץ', רבי אשר דויטש, רבי יהושע ארנברג, רבי צבי רוטברג, רבי זבולון שוב, רבי אהרון דב זלזניק, רבי צבי שינקר, רבי בן ציון בורדיאנסקי ורבי משה שמידע.בהודעה שפורסמה לאחר הכינוס אמרו ב'פלג' כי "מטרת הכינוס היא להמשיך את מורשתו ודרכו של מרן ראש הישיבה הגר"ש אוירבך זצ"ל זאת בביסוס 'מועצת' בת 12 חברים שתתכנס מדי תקופה לשם קבלת הכרעות בנושאי ציבור ומוסדות החינוך".בפועל המועצת לא התכנסה ולו פעם אחת מאז ההתכנסות הראשונה בשכונת שערי חסד, גם החלטות בכתב בחתימתם לא פורסמו מאז - מלבד פעמים בודדות, או בתוספת רבנים נוספים זוטרים יותר, שאינם חברים במועצת כדי לנטרל את המשמעות של המועצת.אחד מרבני 'הפלג' המוכרים אומר בשיחה עם 'כיכר השבת' כי "כבר בחייו של רבי שמואל היה מי שדחק את דעתם של ראשי הישיבות בכל נושא, אחרי הקמת המועצת התברר שאין לעסקנים אשראי פתוח להחליט החלטות כי רוב חברי המועצת הם ראשי הישיבות הרב מרקוביץ, הרב ארנברג, הרב בורדיאנסקי וכדומה שדנו בכובד ראש בכל עניין, ממילא החלו בפעולות לגמד את המועצת, צירפו לחתימות רבני שכונות ומשגיחים שכבודם במקומם מונח אבל אינם חברים במועצת, וזאת כאמור כדי להפוך את הגוף ללא רלוונטי ולגוף לא קיים".חילוקי הדעות המשיכו, כך מתברר, גם בימי הבחירות לרשויות המקומיות אך נשמרו בתוך הבית פנימה, "העסקנים החליטו במהלך תמוה ביותר לתמוך בזאב אלקין לראשות העיר ירושלים, איזה רב נתן את ההחלטה? אף אחד לא יודע", אומר הרב.הרב מוסיף ואומר: "שתקנו תקופה ארוכה. אבל המחלוקת היא עקרונית, האם העסקנים הם המחליטים בהכל וגדולי הדור הם חותמת גומי, או יש באמת מועצת שמתכנסת ומקבלת החלטות לפי רוב דעות. כאשר ראש הישיבה זצ"ל היה חי, מטבע הדברים ברור שהוא היה המחליט, אבל מה קורה מאז? מתברר כי הרבה החלטות פורסמו דרך עיתון 'הפלס' בלי להתייעץ כלל, החלטות בנושא הבחירות נקבעו על ידי העסקנים בלבד בניגוד לרוב חברי המועצת". בירור קצר מעלה כי בקרב חברי המועצת, לא היה רוב למשל להקמת תלמודי התורה החדשים. רבי צבי פרידמן צידד נגד, רבי ברוך שמואל דויטש נמנע מלהתערב, רבי ישראל יצחק קלמנוביץ' צידד נגד, רבי עזריאל אוירבך צידד בעד, רבי שמואל מרקוביץ' התנגד, רבי אשר דויטש הוביל את המהלך של ההפרדה, רבי יהושע ארנברג התנגד, רבי צבי רוטברג התנגד, רבי זבולון שוב התנגד, רבי אהרון דב זלזניק התנגד, רבי צבי שינקר התנגד, רבי בן ציון בורדיאנסקי ורבי משה שמידע גם הם התנגדו.התומכים העיקריים במהלכים של הקמת תלמודי התורה החדשים הם הגאונים רבי אשר דויטש ורבי עזריאל אוירבך, כאשר המוביל העיקרי של המהלכים הוא הגר"א דויטש."המהלך של הקמת המוסדות החדשים הצליח מאוד - רוב הציבור עבר למוסדות החדשים", אומר לנו עסקן בפלג, "אבל השאלה היא האם היה שווה לצאת להתפלגות רשמית של ציבור בני התורה שהיה מאוחד וכעת התפורר לפירורים. שאלת הכוח האלקטורלי שלנו שעמד למבחן בבחירות המקומיות בהם השגנו 22,000 אלף קולות בחמש ערים בארץ, נמצאת שוב בספק כי במקרה של בחירות נוספות, ברור שההחלטה לא תתקבל בצורה מאוחדת כגוש אחד".היו שניסו להגדיר את המחלוקת הקשה בין הרבנים וראשי הישיבות כ"פשרנים" מצד אחד ו"קיצונים יותר" מנגד, אולם שיחות שערכנו מגלות כי המחלוקת איננה אידאולוגית-השקפתית, אלא בעיקר על כבודם של ראשי הישיבות החברים רשמית במועצת שהוקמה, ובפועל דעתם לא נשמעה.במקביל, הפילוג הפנימי בא לידי ביטוי גם בשורת קווי החדשות שמתופעלים בתוך 'הפלג', כך שבמקום שיהיה קו אחד מרכזי שיעביר את כל העדכונים וההתרחשויות, פועלים מספר קווים המנהלים ביניהם מאבקים ובכך מעצימים את הפילוג הפנימי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/7/2019 19:06 לינק ישיר 

להפגנה כולם יצאו 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/7/2019 17:11 לינק ישיר 

הפילוג בפלג גם בהפגנות: לקראת ההפגנות שיערכו היום, הקימו קו "זעקת התורה" לסיקור ההפגנות לאחר שהקו הוותיק שלהם "קו ההגנה" לא משרת את אנשי הפלס, בהודעה לעיתונאים כתבו שזהו הקו הרשמי. (הקו החרדי).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/6/2019 00:16 לינק ישיר 

יכול להיות שהגישה של הפשרנים נובעת מחלום רחוק להשתלב חזרה במיינסטרים אבל מעמדת כח.

הם רוצים להישאר בעמדה נוחה שתאפשר להם ביום מן הימים לכרות ברית עם חלקים במיינסטרים הליטאי על בסיס סכסוכים שונים שישנם ושיכולים לצוץ או להתעצם, וכך להפוך לשולטים בכל הציבור הליטאי.

לו ימשיכו לחתור הלאה לעומק שיטת נטורי קרתא לא יוכלו לחבור לשום מחנה, ויישארו פלג קטן שגם ילך ויתקטן במהלך השנים.

זו רק השערה, אבל סבירה אם זוכרים מה היו התכניות הראשוניות של הקמת הפלג, טרם פריחת הגזירות השונות.




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי כברהיה ב- 24/06/2019 22:47:49




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 22:37 לינק ישיר 

לרגע חשבתי שכבר היה מדבר על המתח בין הג'יאהד האסלאמי ובין החמאס...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 21:56 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:
אז אם אני מבין נכון את דבריך.
בעצם הכיוון של של הפלג "הפשרני" הוא להשתלב חזרה בתוך הציבור הליטאי ובמקסימום לשמור על ייחודיות ברמה פנימית אך לא להתבדל ברמה ציבורית. כמו לדוגמה ציבור החזונאישניקים שיש להם ייחודיות משל עצמם אבל הם לא מתבדלים או קוראים תיגר ברמה הציבורית.

זה לכאורה הכיוון של הרב אשר דויטש, וכן למשל של מנחם כרמל.

אמנם קשה מאוד להאמין שזו גם הגישה של טריגר, מנקס, נתי גרוסמן, פורגס, קופליק, ועוד עסקנים שהם עומדים כיום מאחורי פלג הפשרנים, השתלבות חזרה במיינסטרים תפגע גם בהם.

הם מבחינתם מרגישים לא בנח המקום הקיצוני אליו הם נדחקו במהלך השנים וטוענים שזה מרחיק אנשים מהפלג. ועל כן מעוניינים לשים סטופ להקצנה. העמדה שלהם היא "לא פחות ולא יותר", כלומר, מה שהרב אוירבך הקצין, מקובל, מה שהוא לא הקצין, אין להמשיך להקצין גם אם האידיאולוגיה העציצית מחייבת כן להקצין (אם הרב אוירבך היה חי וכו'). כלומר, כן לשמור על בידול של הפלג, אבל רק במה שכבר היה בעבר, ולא להמשיך הלאה.

כעת הגישה שלהם משתלבת עם דעותיו של הרב דויטש, ולכן הם הולכים איתו. ברגע שהרב דויטש ינסה לקחת את זה צעד אחד קדימה, כנראה שהם ידיחו אותו ויחזרו לרב צבי פרידמן, וחוזר חלילה.

יש גם כל מיני עניינים שהם נדחקים ללכת אחורה בגלל העמדה שלהם מול הקיצונים. למשל הפגנות. בעבר הייתה זו הועדה של הפלג שהחליטה מתי ואיך להפגין ואיש לא שאל ולא פקפק. בשנה האחרונה הקיצונים עורכים הפגנה ברגע שנראה או נשמע קצה קצהו של חשש גזירה וזה קורה בערך אחת ליומיים, דבר זה מונע מהפשרנים להפגין בכלל, כי אם הם מפגינים הם בעצם מודים לקיצונים, ולכן הם לא מפגינים בכלל.



תוקן על ידי כברהיה ב- 24/06/2019 19:58:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 21:17 לינק ישיר 

אז אם אני מבין נכון את דבריך.
בעצם הכיוון של של הפלג "הפשרני" הוא להשתלב חזרה בתוך הציבור הליטאי ובמקסימום לשמור על ייחודיות ברמה פנימית אך לא להתבדל ברמה ציבורית. כמו לדוגמה ציבור החזונאישניקים שיש להם ייחודיות משל עצמם אבל הם לא מתבדלים או קוראים תיגר ברמה הציבורית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 18:26 לינק ישיר 

בשנים האחרונות הרב מרקבויץ השתדל להורות לבחורים שלו להמנע מהפגנות. האם כעת צפוי שינוי?
האם הפלס מכיר עדיין ברב קלמנוביץ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 16:44 לינק ישיר 

הרב אשר דויטש (כמו אחיו) מלכתחילה לא אהב את הפילוג וניסה למנוע אותו אולם כשל ודי נכנע לקו הכללי.

בערב הבחירות לעירייה הוא ניסה להוביל איחוד בין דגל לעץ בבני ברק ובמודיעין עילית, דבר שהיה יוצא לפועל אילולי מנע זאת הרב צבי פרידמן.

כך שניתן לומר שהרב דויטש לא רואה בקיום הבידול חשיבות גדולה מדי. אה"נ שקשה להאמין שבמידה וינסה להכריז על סיום הסכסוך לא יודח גם הוא מההנהגה כפי שהודחו הרב פרידמן והרב דויטש האח.

השאלה היא אם כבר על טריגר קופליק מנקס גרוסמן ויש לפלפל בזה.

שכחתי לציין בפוסט את עניין מגבית יזכור אהבתו. שגם לה היה חלק בהיתכנות המהלך.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 16:33 לינק ישיר 

הכל מכור, כולל הסיקור התקשורתי. בעיקר פלג ערלכער שולט בממון ובתשלומים לכלי התקשורת , לכן רוב הכתבות לצד שלהם .
פלג אויויוי מסתפק בעיקר בהפלס והארץ .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/6/2019 16:18 לינק ישיר 

כברהיה כתב:
להלן סיקור על המריבה בתוך הפלג:

כידוע לכל הפלג נוצר מכמה קבוצות של בעלי אינטרסים שכל אחד מהם חבר ל"דרך המסורה" מהאינטרס הפרטי שלו, כאשר הדבק שאיחד בין כולם היה התנגדות למרן הגראי"ל.

מי שזוכר, בשיחתו הראשונה בחנוכה שלאחר המהפך הסביר פטרוב מה פתאום בחרו להציג את עצמם כ"דתיים" יותר מיתד נאמן (בענייני פרסום מלונות למשל), ופטרוב הסביר על השולחן שהמטרה היא לרכוש לעיתון קהל יעד יותר רחב של פרומערס שמחפשים עיתון יותר "פרום".

ואכן, הייתה קבוצה מסויימת של פרומערס שחברה למפלגה מתוך אמונה כזו שמדובר אכן בקבוצה ששואפת להוביל קיצוניות דתית וכו' וכו'.

עד לאחרונה הצליחה אותה קבוצה להשפיע על קבלת ההחלטות במפלגה לכיוון קיצוני יותר, וזאת למורת רוחם של יוזמי ומתווי דרכם האמיתיים הידועים של הפלג.

בחודשים האחרונים החליטו קודקודי הפלג כי הגיע הזמן להתנתק מאותם "פנאטים", כאשר חברו לכך מספר עניינים.

א. עניין גיוס בנות, הפרומערס ביקשו להכריז על קיומה של גזירת גיוס בנות, הכרזה שתוך זמן קצר הייתה מביאה לאנרכיה של מאסר בנות עץ בכלא צבאי.

ב. חיכוכים בלתי פוסקים בתוך מוסדות הפלג בין הורים "פתוחים" להורים "פרומערס" על "כיפה בלי סרט" "חולצה קצרה" "ילקוטי הלו קיטי" "לימוד אידיש" ועוד ועוד חיכוכים כפי שצפוי במוסד שמאכלס ילדים מסקאלה רחבה ביותר של סגנונות שהחוט המקשר היחיד הוא המנוי לעיתון ההתנגדות להגראי"ל (שכבר נפטר).

ג. המאבק על מוסדות החינוך (תקציבים\הקצאות). מדובר על מאבק שהתנהל כל הזמן מאחורי הקלעים כאשר הרב אוירבך הכריע פעמים לכאן ופעמים לכאן, וכעת אחר פטירתו כל צד מתעקש על עמדתו.

ד. כמובן גם מאבקי השליטה והירושה של הגר"ש  בפלג הצטרפו פה, כאשר כל אחד מעוניין לקדם את כוחו בתוך הפלג, אם זה בגיזרת העסקנים ואם זה בגיזרה העליונה יותר (זה היה יותר מתאים להיות בראש הרשימה)

(יש נקודות חיכוך נוספות אולם אלו המרכזיות)

המאבק סביב החיידר הוא רק סימפטום, כאשר טומבק מואשם בכך שהוא מוליך את החיידר בכיוון מדי פרומער, שבמצוות חסידי סאטמר מקיים בחיידר לימודי אידיש, וכן שמסרב לקחת הקצאה לשטח מעיריית ירושלים, דבר שמלבד היותו קיצוני מדי לטעמם של הפשרנים, העול הכלכלי נופל בסופו של דבר על ההורים בשכר לימוד גבוה ומופרז.
 
למעשה רוב חברי מועצת רבני הפלג תומכים דווקא בטומבק, חלקם כי הם באמת מחזיקים בעמדות יותר פרומריות (כמו למשל הרב קלמנוביץ'), וחלקם מחמת אינטרסים שונים שקשה להאריך ולפרט, הבולט בהם הוא הרב מרקוביץ' שבעצם שייך לפשרנים, ובכל ענייני הגזירות וכדומה הוא דווקא פשרן, אולם במקרה זה חבר לקיצונים, מטעמים שונים שאכמ"ל.

אולם רובו הגדול של ציבור הפלג וכן עיתון הפלס הולך (כצפוי) דווקא עם הפשרנים, כאשר מי שמוביל אותם הוא טריגר שנתמך על ידי הרב אשר דויטש, כאשר טריגר כעת פועל להכתיר את הרב דויטש למנהיג המרכזי של הפלג.




מרתק!
ההקצנה לכיוון הפרומערי והסאטמרי מובנת. הם חייבים אידאולוגיה שתבדל אותם משאר הציבור הליטאי. 
האם ר' אשר דויטש לא מבין את זה? הוא לא חושש שבסופו של דבר הפלג ידעך ויטמע בחזרה בתוך המיינסטרים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 16:03 לינק ישיר 

להלן סיקור על המריבה בתוך הפלג:

כידוע לכל הפלג נוצר מכמה קבוצות של בעלי אינטרסים שכל אחד מהם חבר ל"דרך המסורה" מהאינטרס הפרטי שלו, כאשר הדבק שאיחד בין כולם היה התנגדות למרן הגראי"ל.

מי שזוכר, בשיחתו הראשונה בחנוכה שלאחר המהפך הסביר פטרוב מה פתאום בחרו להציג את עצמם כ"דתיים" יותר מיתד נאמן (בענייני פרסום מלונות למשל), ופטרוב הסביר על השולחן שהמטרה היא לרכוש לעיתון קהל יעד יותר רחב של פרומערס שמחפשים עיתון יותר "פרום".

ואכן, הייתה קבוצה מסויימת של פרומערס שחברה למפלגה מתוך אמונה כזו שמדובר אכן בקבוצה ששואפת להוביל קיצוניות דתית וכו' וכו'.

עד לאחרונה הצליחה אותה קבוצה להשפיע על קבלת ההחלטות במפלגה לכיוון קיצוני יותר, וזאת למורת רוחם של יוזמי ומתווי דרכם האמיתיים הידועים של הפלג.

בחודשים האחרונים החליטו קודקודי הפלג כי הגיע הזמן להתנתק מאותם "פנאטים", כאשר חברו לכך מספר עניינים.

א. עניין גיוס בנות, הפרומערס ביקשו להכריז על קיומה של גזירת גיוס בנות, הכרזה שתוך זמן קצר הייתה מביאה לאנרכיה של מאסר בנות עץ בכלא צבאי.

ב. חיכוכים בלתי פוסקים בתוך מוסדות הפלג בין הורים "פתוחים" להורים "פרומערס" על "כיפה בלי סרט" "חולצה קצרה" "ילקוטי הלו קיטי" "לימוד אידיש" ועוד ועוד חיכוכים כפי שצפוי במוסד שמאכלס ילדים מסקאלה רחבה ביותר של סגנונות שהחוט המקשר היחיד הוא המנוי לעיתון ההתנגדות להגראי"ל (שכבר נפטר).

ג. המאבק על מוסדות החינוך (תקציבים\הקצאות). מדובר על מאבק שהתנהל כל הזמן מאחורי הקלעים כאשר הרב אוירבך הכריע פעמים לכאן ופעמים לכאן, וכעת אחר פטירתו כל צד מתעקש על עמדתו.

ד. כמובן גם מאבקי השליטה והירושה של הגר"ש  בפלג הצטרפו פה, כאשר כל אחד מעוניין לקדם את כוחו בתוך הפלג, אם זה בגיזרת העסקנים ואם זה בגיזרה העליונה יותר (זה היה יותר מתאים להיות בראש הרשימה)

(יש נקודות חיכוך נוספות אולם אלו המרכזיות)

המאבק סביב החיידר הוא רק סימפטום, כאשר טומבק מואשם בכך שהוא מוליך את החיידר בכיוון מדי פרומער, שבמצוות חסידי סאטמר מקיים בחיידר לימודי אידיש, וכן שמסרב לקחת הקצאה לשטח מעיריית ירושלים, דבר שמלבד היותו קיצוני מדי לטעמם של הפשרנים, העול הכלכלי נופל בסופו של דבר על ההורים בשכר לימוד גבוה ומופרז.
 
למעשה רוב חברי מועצת רבני הפלג תומכים דווקא בטומבק, חלקם כי הם באמת מחזיקים בעמדות יותר פרומריות (כמו למשל הרב קלמנוביץ'), וחלקם מחמת אינטרסים שונים שקשה להאריך ולפרט, הבולט בהם הוא הרב מרקוביץ' שבעצם שייך לפשרנים, ובכל ענייני הגזירות וכדומה הוא דווקא פשרן, אולם במקרה זה חבר לקיצונים, מטעמים שונים שאכמ"ל.

אולם רובו הגדול של ציבור הפלג וכן עיתון הפלס הולך (כצפוי) דווקא עם הפשרנים, כאשר מי שמוביל אותם הוא טריגר שנתמך על ידי הרב אשר דויטש, כאשר טריגר כעת פועל להכתיר את הרב דויטש למנהיג המרכזי של הפלג.



תוקן על ידי כברהיה ב- 24/06/2019 14:05:36




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/6/2019 13:05 לינק ישיר 

הרבה יותר קריטי לדעת מה יעלה בגורלו של הפלס קודש הקדשים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > הפילוג בפלג: למה אין סיקור תקשורתי שוטף בעניין?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.