בית פורומים עצור כאן חושבים

האם הרמב"ם התאסלם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/1/2005 23:43 לינק ישיר 
האם הרמב"ם התאסלם?

בזמן האחרון יש איזה פרופסור שגילה איזה ''סקופ'' כאילו שהרמב''ם התאסלם. ויש הרבה הרצאות שלו בנושא זה".

כך, מתוך שאלה שנשאל הרב ד"ר רצון ערוסי באתר מורשת.

http://www.moreshet.co.il/shut/shut2.asp?id=49916

האם מישהו/י מחכמי/ות הפורום יודע במי ובמה בדיוק מדובר?

מי הוא אותו פרופסור ש'יש הרבה הרצאות שלו בנושא'?

על מה הוא סומך את טענתו?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2005 23:46 לינק ישיר 

מיימוני השיב באשכול אחר (בו הובאה שאלתי הראשונה דלעיל), כדלקמן (בקיצוץ סוף הודעתו :

ממללא

ראוי לכך אשכול בפני עצמו. לא בגלל שזה נכון, אלא בגלל שזה נושא אחר.

מדובר בשמועה שהופצה כבר לפני זמן רב. תולדות הרמב"ם הן כאלו. הוא נולד בספרד וגדל בה, ונמלט מפני קבוצה של מוסלמים קיצוניים - כבר אז - עם אביו ואחיו. הם הגיעו לארץ ישראל, משם למצרים, והשאר כתוב בתולדותיו וידוע ומוכר. מעט מזה הבאתי באשכול על סובלנותו של הרמב"ם (עצה לחכמים נרדפים, במועדפים).

בתקופה בה ברחו הרמב"ם ובני משפחתו, היה חוקר שטען שהם נאלצו להתאסלם כדי לא לההרג. אין לכך, עד כמה שידוע לי, בסיס עובדתי. זו תיאוריה שנשענת אולי על יחסו האוהד של הרמב"ם לאנוסים ואגרת תימן.

כיון שמדובר בתקופה שאין לגביה נתונים, אי אפשר להפריך את התיאוריה הזו. לא ראינו אינה ראיה, כידוע. אך כאמור, עד כמה שידוע לי אין לכך בסיס עובדתי כלשהו.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2005 00:19 לינק ישיר 

זכורני כי באחת מאגרות הרמב"ם (מסתמא איגרת השמד) יש משפט שאכן כך משמעותו, שגם הרמב"ם חי תקופה בחייו כמוסלמי אנוס, אבל זה לא כתוב במפורש. אם יצא לי אנסה למצוא את המקום המדויק.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 00:28 לינק ישיר 



מפיסטו?

נראה לך הוגן, לומר מה שבאת לומר תחת הכותרת של "האם הרמב"ם התאסלם?

אין צורך לחפש בספרים או באיגרות כדי לגלות שחלק גדול מהאמפטיה שגילה הרמב"ם לבני עמו,ובאה לידי ביטוי בתמיכתו בהם נבעה מנסיונו המר, מה באים לחדש פה?

הרמב"ם התאסלם כמו ששבתאי צבי התאסלם?

______________________________________


כי ריב לה' עם עמו, ועם ישראל יתווכח - מיכה ו, ב
וכשתיפול הקנאה ובקשת השררה –
יתאוו כל בני ישראל לו לבדו –
ויונח זולתו בלא ספק – רמב"ם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 01:09 לינק ישיר 

הפרופסור הוא מנחם בן ששון, מהאוניברסיטה העברית, הוא הרצה על כך לאחרונה בכמה במות. לדבריו אין בזה כל חדש, והוא רק מבסס עובדה שהיתה ידועה מאז ומתמיד ליודעי דבר.


ניתן לשמוע את ההרצאה במלואה כאן:

http://msradio.huji.ac.il/wwwroot/prog_lectures.htm




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2005 02:19 לינק ישיר 

המקור הוא בספר תולדות הרופאים לאבן אלקפיטי (1172 1248) שמסתכלים עליו כאנטישמי וכך כתב שם עבד אלמאמן בן עלי אלברבי אשר השתלט במערב הכריז על הארצות אשר עליהן מלך גירוש היהודים והנוצרים מהן וקבעל להם מועד והתיר רק מי שיתאסלם ...וכשנקבע הדבר הזה יצאו אלה אשר הונם קל עליהם ונשאר מי שממונו רב ונפשו לביתו ולהונו ויהי למוסלם למראית עין ולכופר בסתר והיה משה בן מימון מאלה שעשו ככה ונשאר בארצו וכשנשא את סמל האיסלם למראית עין קבל על עצמו את פרטיו כגון קריאת הקוראן והתפלה ועשה ככה עד שנזדמנה לו האפשרות לנסוע ואסף את נכסיו בזמן הנחוץ ויצא מספרד ונסע מצרימה עם בני ביתו והשתקע בעיר פסטאט בקרב היהודים שבה וגילה את דתו בפומבי וישב בפרפבר הידוע בשם אל מציצה ...ובסוף ימיו הזגמן באיש מיוצאי ספרד מלומד מוסלמי שמו אבו אלערב בן מעישה שהגיע מצרימה ופגש ותו והוכיחו בזה שהתסלאם בספרד והאשים אותו ודרש את הגזר עליו ועבר אלרחים בן עלי אפאצל מנע בעד זה ואמר "איש אנוס לא יתכן שהאסלם שלו על פי חוק"

גם אבן אבי אוציבעה (נולד בסוף המאה השתים עשרה כותב ספרו יש אומרים שהנשיא משה התאסלם במערב ולמד את הקוראן בעל פה ועסק בדיני האסלאם...

ויש עוד מקורות מוסלאמים מאוחרים.

אך מנין להם מה שקרה בספרד? הכל נראה דמיונות איסלאמיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 04:13 לינק ישיר 

מסתברא
זה נזכר כאן באשכול אחר, וצוין שם לעיין באנציקלופדיה העברית, בערך רמב"ם, שם נזכרה העלילה הזו של אל קיפטי, ושם צוינה דעתו של היסטוריון צרפתי נכבד ואנטישמי למהדרין שקבע כי אל קיפטי הוא בלתי מהימן לחלוטין ואין לסמוך על דבר מדבריו. לפני קרוב לשבעים שנה נתעורר פולמוס בענין זה (וגם לפני כן), ועל כן צירף יעבץ, לכרך שנים עשר מספרו תולדות ישראל שני מאמרים נגד העלילה הזו: אליעזר הכהן צוויפעל ושזח"ה (אגב, שם גם מאמר מיוחד של הראי"ה קוק בהגנה על הרמב"ם ודעותיו הפילוסופיות). שזח"ה מציין שם שדחו את העלילה: 'הרב הג"מ שי"ר נ"י, ר' פרץ בר"י בעער, ר' הירש דערנבורג, לעברעכט, רמש"ש, הרב רז"פ ור' ישכר בעער, גם קצת חכמים בצופה למגיד, גם בס' אזרח רענן, ועמהם מסכימים גם דברי החכם המפואר מהריט"ל צונץ נ"י [ומכאן מודעה שאין להתרעם על הרב ר' עמאר, שבלהיטותו להכשיר את בשמים ראש ג"כ קראהו הרב רבי יום טוב ליפמן צונץ, ונתלה אפוא באילן גדול, ולגלג עליו שם הרב החכם המפואר ר' שמואל אשכנזי יצ"ו]. לעומתם יעמדו החכמים ר"א כרמולי [הזייפן הידוע, תוספת שלי. דגים], הר"ש מונק ר' אג"ג ומהר"ץ גרץ. אם כי אין שפה אחת ודברים אחדים לארבעתם...'. גם לדברי אל קיפטי היתה זו עלילה שהעליל עליו איש אחד אבולערב שבא מהמערב למצרים.

אולי זו תהא השוואה לא כ"כ נעימה ומחמיאה, אבל יש נטיה כזו לאמץ אישים נכבדים, גם אצל סופרים אצלנו שביקשו לייהד דמויות, כגון שאריסטו התגייר (סה"ד) ולהבדיל שהרמב"ם נעשה בסוף ימיו למקובל, כיו"ב גם אצל המוסלמים היתה נטיה לאמץ להם אישים (ואם אפשר בו זמנית גם להציק ולהעליל מה טוב), ועשו זאת גם לדונש וגם לחסדאי ועוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2005 04:19 לינק ישיר 

דגים

ההשואה ל"גיור" שנעשה לאריסטו או לרמב"ם ע"י המקובלים,בטעות יסודה שהרי כאן בעדות עצמה מסופר על חזרתו של הרמב"ם ליהדות, ואין פשע גדול מכך. בנוסף, שהיה צריך להתעלם מהאונס.






הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!

תוקן על ידי - קעלעמר - 10/01/2005 4:23:41



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 04:32 לינק ישיר 

קעלמער
בקשר לזה ציין גולדציהר, בהרצאות על האיסלם, שלפי ההלכה המוסלמית, התאסלמות באונס אינה תופסת כלל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/1/2005 04:37 לינק ישיר 


דגים

דומני שאבן אלקפיטי עצמו מביא זאת : עבר אלרחים בן עלי אפאצל מנע בעד זה ואמר "איש אנוס לא יתכן שהאסלם שלו על פי חוק"
בין כך ובין כך,אין בזה משום אימוץ הרמב"ם אל האיסלם.



הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 04:38 לינק ישיר 

דגים,

זה הי' בשצעדרין, ושם הבאתי קטע אחר מאלקפטי ואתה הבאת מאנצקלופדיה, והאנצקלופדיה לא ראיתי.

בכל אופן נראה שזו בדותא מוסלמית.

קעלמער,

גם בקטע שציטטתי יש "פסק" שהתאסלמות בעל כרחה אינו תופסת.

(דבריי נכתבו כאשר כבר שלחת הודעתך ועמך הסליחה)

תוקן על ידי - מסתברא - 10/01/2005 4:39:30



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 04:38 לינק ישיר 

מסתברא.

בכל אופן חסר המניע.[יסוד משפטי.]למה שיבדה משהו שלא מוסיף לו שום כבוד לאסלם ואף ההפך.



הוי,עם השפנים עד מתי תהיו לשפנים?!



תוקן על ידי - קעלעמר - 10/01/2005 4:43:13



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 04:57 לינק ישיר 

כעת ראיתי שמציינים שערך הרמב"ם באנצ, העבר הם מעשי ידי פרופסר הבלין. ויש לעיין שם.

דיון מחודש בנושא זה יש גם אצל מ"ע פרידמן 'הרמב"ם המשיח בתימן והשמד' ודבריו הם בבחינת קמחא טחינא



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/1/2005 23:34 לינק ישיר 

שלויימלע ומסתברא - תודה רבה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/1/2005 22:41 לינק ישיר 

.



סיכום לא רע של הסיפור נמצא בפרק מספרו של פרופ' מרדכי עקיבא פרידמן: "הרמב"ם, המשיח בתימן והשמד" .

משפחתו של הרמב"ם היגרה מספרד מפני גזירות המווחידון והתיישבו בצפון אפריקה – בפאס. משם ברחו שוב, עד שנשתקע הרמב"ם במצרים.

מקור הסיפור על כך שהרמב"ם התאסלם למראית עין הוא בכתביו של ההיסטוריון אִבְּן אלקִפטִי. לפי תיאורו, התאסלמו הרמב"ם ומשפחתו בצפון אפריקה, וכאשר ברחו למצרים, חזרו בגלוי ליהדותם. לאחר זמן, הגיע לשם מאנדלוסיה אבו אלערב בן מעישה והאשימו בכך שהתאסלם וחזר ליהדות – עבירה שעונשה מוות. על פי העקרון המופיע בקוראן (סורת אלבקרה פ' 256) לא אכראה פי אלדין = אין כפיה בדת, ובסיוע תמיכת פטרונו, זוכה הרמב"ם.


קיימים דיונים מלומדים רבים הדנים באמיתות הסיפור הזה, וככל הנראה – כפי שקורה תכופות לגבי סיפור מהעבר הרחוק – לא ניתן להכריע, וכך גם כתב ברנרד לואיס בספרו בנושא.

בין הסברות המעניינות יותר - לדעתי – כנגד אמיתות הסיפור, היא השאלה מדוע מתנגדיו הרבים של הרמב"ם, ובחייו ולאחר מותו, מעולם לא השתמשו בסיפור זה. עוד על הפולמוס נגד הרמב"ם כדאי לקרוא בספרה של שרה סטרומזה על אגרת ההשתקה.














דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/4/2005 06:32 לינק ישיר 

בס"ד
אין לזה שום הוכחה ואין שום שחר לדברים אלו.
בודאי שהרבנו הרמב"ם הנשר הגדול צדיק היה בתומו
ומעולם לא המיר את דתו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > האם הרמב"ם התאסלם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.