בית פורומים בחדרי חרדים

מידע על סיפורו של ישו הנוצרי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/2/2005 13:07 לינק ישיר 
מידע על סיפורו של ישו הנוצרי

כדרכי, אני נזקק שוב לעזרת חברי הפורום הנכבדים והפעם בחיפוש אחר מקורות יהודיים מבוססים על ישו, התקופה המדויקת, סיפור הריגתו וכו' אבל מקורות יהודיים נאמנים בלבד, מלבד מה שמובא בש"ס בסנהדרין ובסוטה, אודה לכם מאד אם תוכלי לעזור מכיוון שהמידע נחוץ לי מאד.



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 13:25 לינק ישיר 

המקור היהודי המהימן ביותר הוא ה"יוסיפון"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2005 13:46 לינק ישיר 

אם כבר מישהו עוזר לו . אוליי כדרך אגב שינסה ליישב את כל המקורות שמופיעים בגמ'. מה מדבר עליו ומה לא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2005 14:19 לינק ישיר 

א. האם כל הכתוב ביוסיפון מוסמך ללא עוררין?
ב. הספר אינו תחת ידי ולצורך העניין אני מחפש את החומר מתומצת ומרוכז בגודל מאמר.
תודה בכל אופן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 14:53 לינק ישיר 

ביוסיפון לא נזכר אף מילה מישו הנוצרי!!!!
(-לכן יש המפקפקים באמיתות ישו וסוברים שישו לא היה ולא נברא), ואת"ל הרי הוא מוזכר בגמרא, קודם כל לפי פשטות הענים לא זה הוא הישו הנוצרי שהרי הוא נסקל על היותו מסית ומדיח בערב פסח ע"י הבית דין, וישו הנוצרי של הנוצרים נתלה ע"י המלכות על היותו מוריד במלכות ונתלה בתקופת טבת.

יש שני ספרים עם הרבה חומר עליו
האחד הוא ספר עתיק "אוצר ויכוחים" נמצא תחת ידי מעבר לים, א"א לקנותו היום.
השני נמצא תח"י בביתי "ניטל ומאורעותיו"

בכ"ר


יוסעלע



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/2/2005 21:38 לינק ישיר 

הספר המפותח ביותר בנושא הוא,
"תולדות ישוע הנוצרי" נדפס בתוך ספר "חזוק אמונה" (דפוס ניו-יורק, תרצ"ב).

הספר כולל סיפור תולדותיו של ישוע הנוצרי שהיה ממזר ובן הנדה וכו'.
לא נודע מחברו.
נדפס לראשונה עם תרגום לרומית ע"י י. פולדריקא (ליידן, תס"ה).

וכמובן שא"א לסמוך עליו וחציו אגדות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2005 21:52 לינק ישיר 

אציע לך לבדוק את מאמרו של יהודה רונזטאל בארשת חלק ב על ספרות הוויכוח האנטי נוצרית.

יש לו ביבליוגראפיה של כל הספרים בנושא.

אגב הספר ניטל ומאורעותיו מצטט הרבה ממקורות בלתי מוסמכים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2005 18:55 לינק ישיר 

אם מישהו מעוניין יש לי את הספר "אוצר וויכוחים" בפורמט PDF אני יכול לשלוח אותו באימייל למי שמעוניין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2005 21:45 לינק ישיר 

צר לי לאכזב אותך, כמעט ואין מקורות יהודיים.
ישו ההסטורי היה אדם מאוד לא חשוב, תלמידיו אמנם הפיצו את אמונתו ויצרו דת חדשה אבל ישו עצמו עשה רושם קטן מאוד בחייו ולכן הוא לא מופיע בשום ספר מתקופתו.
(הוא מוזכר אצל יוסף בן מתיתיהו אבל כל החוקרים מסכימים שמדובר בזיוף נוצרי)

הגמרא מתיחסת אליו בדרך אגב, וגם שמה אותו בתקופה לא נכונה אם מדברים על אותו ישו. (לפי הגמרא הוא היה תלמידו של יהושוע בן פרחיה שחי שנים רבות לפני אותו האיש)

לך לספריה ובקש את ספרו של פרופ יוסף קלוזנר (אגב, היה אדם חרדי), "ישו הנוצרי" כרך א'. כרך א' מוקדש לכל המקורות על ישו בהם פרק שלם על מקורות יהודיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2005 22:36 לינק ישיר 

בנוסף, יש את הספר "אותו האיש"

הנה עוד מידע על הספר הזה
http://www.bookme.co.il/bookdetail.asp?book_id=76063



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2005 23:44 לינק ישיר 

ספרו של קלוזנר נמצא בידי (אבל לא על המדף בסלון).

הוא כותב באהדה על אותו האיש - דבר שעורר תרעומת עליו מצד יהודים ומצד נוצרים. לא קראתי את הספר - אבל כך מתאר זאת, נכד אחיו - הסופר עמוס עוז בספרו האחרון.

וקלוזנר כלל וכלל לא היה חרדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2005 00:09 לינק ישיר 

ממש בקצירת האומר.
א. כאמור, רבי יהושע בן פרחיה היה שנים רבות לפני התקופה שעליה מדברים הנוצרים. מצד שני מדובר על אותו האיש גם בהקשר של רבי עקיבא, שנים רבות אחרי התקופה שמדברים עליה הנוצרים. לכן התוספות (הכל כמובן רק בגמרות לא מצונזרות) אומרים שהיו שניים. המאירי אומר ששניהם לא מתאימים כרונולוגית לאותו שמדברים עליו הנוצרים, והרי לנו כבר שלושה. הכל מובא גם אצל הרב עובדיה.
הרמב"ם בכל זאת הבין שזהו אותו האיש שמדברים עליו הנוצרים, וצריך עיון.

ב. מלבד שיוסף בן מתתיהו לא כתב על אותו האיש כלל, ספר יוסיפון הוא עיבוד של דבריו והוספה של מקורות שונים לגמרי, והכל מאות שנים אחר כך. ממש לא מהימן.

ג. באופן טבעי, גם הוויכוחים השונים אינם מקורות היסטוריים מהימנים. הם נכתבו מאות רבות של שנים לאחר המאורעות, ובלחץ גדול של צורך להתווכח. זה לא המקור ללמוד היסטוריה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2005 04:57 לינק ישיר 

בכותבו 'אדם חרדי' התכון כמובן לישו... ולא לקלאוזנר. שלא היה דתי כלל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2005 10:13 לינק ישיר 

יש את אוצר הוויכוחים, של אייזנשטיין, שם מובא גם דיון ארוף של הרשב"ש שגם הוא חוקר קצת בתולדותיו של אותו האיש, וגם הוא מסיק ש"תרי ישו הוי". אני חושב שקוראים לקובץ שהרשב"ש כתב מלחמת מצווה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/2/2005 10:33 לינק ישיר 

הרמב"ם (באיגרת תימן) כותב
ישוע הנוצרי זהו שהיה בימי ר' יהושע בן פרחיה, ונסקל בבי"ד. ובדורו לא נסתפקו בו לא רבים ולא יחיד ולאחר כמה מאות שנים קמו אנשים מאומות העולם ובדו להם דת חדשה, ולקחוהו לאלילם.

כמו"כ עיין באוצר המדרשים ח"ב בדבר המעשה בשמעון קייפא.

(שניהם אינם תח"י כרגע. לגבי אוצר המדרשים מדובר בעוף נדיר למדי, י"ל בארה"ב שנות תשל-משהו)

Vovkulak=lobisomem=likantropos=al-maddub ay shakhiss=varvulv=lobizon=vlkodlak=kurtadam=wilkolak=lupo mannaro=farkasember=oboroten''=loup-garou



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2005 11:10 לינק ישיר 

באברבנאל מובא שהוא דור שלישי לתנאים. האם הוא נקרא תנא? האם ידוע תאריך מיתתו?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מידע על סיפורו של ישו הנוצרי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.