בית פורומים ספרים וסופרים

כיוןן ברוה"ק לספר שנזדייף?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/9/2008 11:06 לינק ישיר 
כיוןן ברוה"ק לספר שנזדייף?

השבת ראיתי בספר פלוני את הסיפור הבא: (מחקתי את השמות כי באנשי מעלה עסקינן ואם אחרים טופלים עליהם שקר למה יתגנו).

נניח לגוזמא שבדבר, בזה ליבנו גס, אבל מה נעשה שמדובר בספר מלא זיוף ואגדה? (לפי הגירסה המקילה ונא לא להעיר מהסכמות (הכפולות כידוע ליודעי ח"ל)) לצד קטעים אמיתיים. האם יש בו שלושים דף מדויקים?


את כשרותו של המו"ל (או המעתיק) ניתן לראות כבר בתחילת הספר שם מתנוססת הקדמה ע"ש הרח"ו, שמכנה עצמו בן אדוני וכו' שמואל כאשר שם אביו רבי יוסף כידוע, וכן חותם בשנת שע"ה ומזכיר את מקומו בצפת בשעה שאז התגורר בדמשק. (שיבושים אלו ידועים). 




תוקן על ידי מציץומליץ ב- 28/09/2008 11:31:44




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 11:54 לינק ישיר 

אם הסיפור שאתה מספר על דבר הזיוף הוא נכון, אזי התירוץ על קושייתך הוא פשוט ביותר.
ממציא הסיפור לא היה מודע לסיפור הזיוף שכתבת...


תוקן על ידי בר_בי_רב ב- 28/09/2008 12:21:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:06 לינק ישיר 

מציץומליץ כתב:

נניח לגוזמא שבדבר, בזה ליבנו גס, אבל מה נעשה שמדובר בספר מלא זיוף ואגדה? (לפי הגירסה המקילה ונא לא להעיר מהסכמות (הכפולות כידוע ליודעי ח"ל)) לצד קטעים אמיתיים. האם יש בו שלושים דף מדויקים?


את כשרותו של המו"ל (או המעתיק) ניתן לראות כבר בתחילת הספר שם מתנוססת הקדמה ע"ש הרח"ו, שמכנה עצמו בן אדוני וכו' שמואל כאשר שם אביו רבי יוסף כידוע, וכן חותם בשנת שע"ה ומזכיר את מקומו בצפת בשעה שאז התגורר בדמשק. (שיבושים אלו ידועים).



למה ירמוזין דבריך על ההסכמות הכפולות אינני יודע, ועל מה נסמכין דבריך שהספר מזוייף גם לא אדע, אבל זאת אדע, שהספר נמצא תחת ידי ואם אמנם כתוב שם "צפת" וגם מופיע בה "שנת שעה" לא כתוב בו "בן אדוני וכו' שמואל" החתימה הוא "הצעיר חיים וויטאל" ותו לא.

האם ניתן להסיק מזה שגם הודעתך מזוייפת, או אולי התירוץ שתתן כאן לטעות שלך, יהיה תקף גם על על ה"זיוף" של הספר?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:31 לינק ישיר 

שעפסלה, אני לא חושד בך שהספר תח"י כדי ללמוד בו, אבל אפילו את ההקדמה לא קראת?

'אמר הצעיר חיים בן לאדוני אבי החסיד והמופלג כמוהר"ר שמואל וויטאל זלל"ה...' (דרך אגב הרח"ו מעולם לא מכנה את אביו 'וויטאל' ! יש שכתבו שכינוי וויטאל החל ברח"ו משום שחיים פירושו וויטאל באיזו שפת לועז (אולי איטלקית?) אבל מצאתי למהרש"ו בריה דהרח"ו המכנה לזקנו רבי יוסף וויטאל. גם רמ"ע מפאנו מזכיר את רבי יוסף בשם וויטאל).



אגב במהדורת ירושלים תשכ"ד הושמטה הקדמה זו בכלל.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:45 לינק ישיר 

מן הצד: vitality = חיוניות, או חיוּת, ו-Vital = חיוני (במובן 'מלא חיים', או בקיצור: חיים).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:48 לינק ישיר 

וזה לשון ההקדמה מצילום דפוס קראקא תרמ"ו. (אין לי סורק).

"אמר הצעיר חיים להיות שחשקה נפשי לעשות ספר מיוחד מיסודי התורה ועומק סודותיה כל מה שקבלתי ממורי זללה"ה כדי שיהיה גנוז באוצרותי וקריתי שמו ארבע מאות שקל כסף כנז' אידרא וכו', לכן קמתי לעזרת ה' בגבורים שיתן לי כח ויענה לשון על אופנו ושלא ישכח כל מה ששמעתי ממורי זללה"ה וזה החלי לעשות. פה העירה עיר הקודש צפת תובב"א שנת ולתפתם שעה לפ"ק:
הצעיר חיים וויטאל"

בהוצאה זו יש הסכמת הגה"ק משינאווא, הגה"ק רבי דוד מקרשאנאוו והגה"ק מהרא"צ מקאמארנא, כל אלה נוסף להסכמת ראשונים הגה"ק מהר"ח מ'וואלזין, והגה"ק מהר"ם מקארעץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 12:59 לינק ישיר 

הנוסח במהדורת קראקא הוא שלב אחד לפני העלמתו הכללית במהדורת ירושלים.
עכ"פ היתי צריך ללמד עליך זכות ועל כך סליחה.
ההסכמות לא אומרות כלום, בעיקר משום שאין מדובר כאן בזיוף של  דברים זרים ע"ש הרח"ו, הספר אכן מבוסס על לקט מקורות שונים של כתבי אריז"ל והרח"ו שנתפרו לספר מקורי כביכול,  בתוספת לשונות בדויים המשתרבבים בו לרוב.
'ההסכמות הכפולות' הינה תגלית של ר' חיים ליברמן (אהל רח"ל ח"א עמ' 127) שגילה כי קיימים ב' מהדורות של ארבע מאות שקל כסף שיצאו באותו זמן, וככל הנראה אחת מיועדת לחסידים ואחת לשאינם כאלה. (ויש ששדו נרגא בסיבת כפילות זו) והדברים עתיקים. 



תוקן על ידי מציץומליץ ב- 28/09/2008 13:02:51




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 13:05 לינק ישיר 

וכבר נידון הדבר כאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2008 13:36 לינק ישיר 

לגבי שם אביו, החיד"א בשם הגדולים קורא לו "מהר"ר יוסף ויטאל קאלאבריס סופר התפילין....



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-5/10/2008 00:00 לינק ישיר 

שאלת תם: אם הרבי הנ"ל יכול היה לשחזר את 30 הדפים ברוה"ק, מסתמא יכול היה לשחזר את כל הספר - למה מלכתחילה שלח להביאו?

_________________

אוי לשכן
ואוי לשכנו




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/1/2009 08:47 לינק ישיר 

כרגע אינני זוכר איפוא, אבל בענין שאלת ידיעה ובחירה שברמב"ם, מביא הרה"ק ר' צדוק הכהן זי"ע כמה פעמים תירוץ מהאריז"ל בספרו ארבע מאות שקל כסף. זאת הפעם הראשונה שאני שומע שהוא מזוייף. האם לא מצטטים ממנו כמו מכל ספריו?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/1/2009 23:59 לינק ישיר 

על ספר ארבע מאות שקל כסף כתב עכשיו הר"י אביב"י בספר קבלת האר"י, עמ' 611.
הוא כותב שלמעשה הספר הזה הוא ספר אדם ישר א שערך ר' יעקב צמח, אלא שנוספו
בו דברים שונים ממקומות אחרים.
בהערה שם הוא גם מפנה למאמר ישן שלו על כתבי ר' חיים ויטאל שנמצאו בירושלים ועריכתם בידי ר' יעקב צמח, שנדפס בהמעין, יח (תשל"ח), גיליון ד, עמ' 67 - 68, ושם כתב על היחס בין ספר אדם ישר א המקורי ובין ספר ארבע מאות שקל כסף.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > שירה ספרות ופרוזה > ספרים וסופרים > כיוןן ברוה"ק לספר שנזדייף?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר