בית פורומים עצור כאן חושבים

עד שיכלו כל נשמות שבגוף, (כפירה בגילגולים ובמשיח ?)

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/6/2012 14:41 לינק ישיר 
עד שיכלו כל נשמות שבגוף, (כפירה בגילגולים ובמשיח ?)

בכל מיני מקומות בחז"ל יש את המימרה הזו בשם כל מיני חכמים ובכל מיני הקשרים. 

"אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף" 

וחשבתי שיש כאן שני תובנות לפי המימרה הזו,
1, אין משיח,
2, אין גילגולים,

מה דעתכם ? 



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 14:52 לינק ישיר 

"אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף"

בגוף- בגוף של מי?
נשמות-רבים
גוף -יחיד.
ואיך זה מסתדר עם מה שכתב הרמב"ם

רמב"ם הלכות מלכים פרק יב

אל יעלה על הלב שבימות המשיח יבטל דבר ממנהגו של עולם, או יהיה שם חידוש במעשה בראשית, אלא עולם כמנהגו נוהג,

רמב"ם הלכות מלכים פרק יב

אמרו חכמים אין בין העולם הזה לימות המשיח אלא שיעבוד מלכיות בלבד,


או אולי כוונת הגמרא שהמשיח לא יהיה מבן דוד?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 15:10 לינק ישיר 

מקס
אולי תסביר לנו איך הגעת לתובנות אלו ממאמר זה. 
[חוצמזה, עד כמה אפשר להסיק מסקנות גדולות ממאמרים כאלה, לכאורה צריך לבחון בעיקר את המטרה שלהם, שהוא עידוד ילודה, שאר זה דרוש. ] 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2012 15:46 לינק ישיר 

ירוחם:

בימי קדם חשבו שיש לזרע כמות מוגבלת, ולכן היו כל כך נגד השחתת זרע, ובאמת המימרה נאמרת גם בהקשר השחת זרע,
וכידוע שחשבו שכל היקום היא כמו אדם (= צלם אלוקים) אז במילא גם בנשמות יש כמות מוגבלת,
אז תראה את כל העולם כגוף אחד שיש בה כמות של נשמות מוגבל,
כמו שגוף האדם היחיד יש כמות זרע מוגבל כך בגוף של היקום יש כמות נשמות מוגבלת,

מכאן אפשר להבין,
שאם חשבו שיש סוף לזרע העולמי, כלומר בסוף לא תהיה יותר הישרדות ואז בעצם היא סוף האנושות,
ומשיח לא יבוא עד אז, אז בעצם אין משיח כלל, האנושות תגמר בלי שיבוא,
והמשיח שהם כיוונו הוא משיח מסוג אחר לגמרי, כנראה משיח ביחד עם יום הדין הגדול,
הם עוד לא חשבו על גן עדן גהינם אחרי המוות, (כפיתרון על השכר ועונש) במילא חשבו על תחית המתים בסוף האנושות. שאז תהיה הדין הגדול, (ואז תהיה שכר ועונש)

בכל אופן לפי המימרה הזו אין משיח, (במובן שלנו)  ויום הדין הגדול ומשיח חד הם, 
כלומר סוף האנושות חשבו מיזה שיש כמות מוגבלת בזרע. ולכן כנראה יש כמות מוגבלת בנשמות, ולכן תהיה מתי שהוא סוף לאנושות, ואז מתי הרשעים והצדיקים יקבלו את שכרם\ענשם ?!
התשובה: תחית המתים ויום הדין הגדול,

יוצא לנו לפי המימרה הזו שגם אין חיים אחרי המוות,

הרי החיים אחרי המוות באים לענות בדיוק על הבעיה של שכר ועונש, במילא מיותר תחית המתים ויום הדין הגדול,
שיש חיים אחרי המוות ויש גן עדן וגהינם אז אין טעם לתחית המתים וליום הדין הגדול,


כדי שמשיח יבוא (חשבו בעל המימרה הזו) צריך להוליד מה שיותר הרבה ילדים עד שיגמר הנשמות שביקום, ואז יבוא סוף לעולם הזה, והיות שיש לנו תשובה לגבי השכר ועונש (גן עדן וגהינם אחרי המוות) אז בעצם סוף העולם הזה פירושו באמת סוף טוטלי ואין יום הדין הגדול ואין תחית המתים ואין משיח, פשוט בואו לעשות סוף לעולם הזה,

זה היית דוגמא להראות כמה אנו מבובלים,
אי אפשר לבלבל את הראש עם מיליון תיאוריות,

בהצלחה לכולנו
max



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 15:58 לינק ישיר 

יהיאור כתב:
מקס
 [חוצמזה, עד כמה אפשר להסיק מסקנות גדולות ממאמרים כאלה, לכאורה צריך לבחון בעיקר את המטרה שלהם, שהוא עידוד ילודה, שאר זה דרוש. ] 



בוודאי שהיה להם מטרה והמטרה עידוד ילודה, (תלוי באיזה הקשר אמרו זאת)
בכל אופן אפשר לומר כי האלוקים אמר, כי כתוב בתורה וכו' אפשר לומר הרבה דברים בכדי לעודד ילודה,
מסיח לפי תומו אנו מבינים מה הייתה חשיבתם בעניין,
ההמון ידע שמשיח זה טוב,
החכמים אמרו להם שאין משיח עד שיגמר הנשמות שבגוף, במילא בואו נגמור את הנשמות ואז משיח יבוא,
באותו נשימה הם בעצם אומרים שאין משיח, כי שיגמר הילודה יגמר האנושות,


תוקן על ידי maxmen ב- 07/06/2012 15:59:04




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 16:00 לינק ישיר 

מצד אחד מקובלים מעודדים ילודה בהסתמך על המאמר שמקס הביא.
מאידך, הם טוענים שהיום אין נשמות חדשות וכולן הן מגלגול.

כיצד זה מתישב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2012 16:05 לינק ישיר 

זה מסתדר יפה מאוד- כלו כל הנשמות שבגוף. עובדה שהנשמות החדשות הן גילגולים,
 מכאן ראיה כי בן דוד כבר בא!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 17:05 לינק ישיר 

בעל,
זה בדיוק הענין שהנשמות שבגוף צריכות לכלות.
           כיון שאינן כלות אלא רק ממשיכות להתקיים בגוף, הן באות בגלגול. (לדעת השיטה הזו)
                כמובן העיקר חסר כאן מן הספר למה הן לא כלות, אבל זה כבר חורג...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2012 17:20 לינק ישיר 

אישציפור כתב:
בעל,
זה בדיוק הענין שהנשמות שבגוף צריכות לכלות.
           כיון שאינן כלות אלא רק ממשיכות להתקיים בגוף, הן באות בגלגול. (לדעת השיטה הזו)
                כמובן העיקר חסר כאן מן הספר למה הן לא כלות, אבל זה כבר חורג...


אם הולדה היא תשובה, אז אין גילגולים, אחרת ההולדה לא תהיה תשובה, להפך ההולדה תביא לעוד נשמות שיצטרכו לגילגול אז מה הועילו חכמים בתקנתם ? עדיף לעצור את ההולדה,
אם נשמה חדשה יכול לגרום שתצא ממנה אלפי הולדות (= גילגולים) אז לעולם לא תכלה הנשמות, בכל אופן אין הדירשה להוליד עוזרת לנו רק להפך כנ"ל

תוקן על ידי maxmen ב- 07/06/2012 17:20:44




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 17:36 לינק ישיר 

נכון,
מכאן שהולדה באשר היא אכן אינה התשובה/פתרון לענין הזה.
               



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2012 17:56 לינק ישיר 

 

אישציפור כתב:
נכון,
מכאן שהולדה באשר היא אכן אינה התשובה/פתרון לענין הזה.
               


לעניין מה ?

ההולדה היא פיתרון לביאת המשיח כי הוא יבוא אך ורק אחרי שיכלו הנשמות,
בהכרח שהנשמות מתכלים דווקא מהילודה (אגב: אין כאן הפרדה של רוחני גשמי, כלומר אין חיים אחרי המוות)
הקישור בין הולדה לבין יכלו הנשמות לבין שמשיח יבוא, מביא למסקנה שאין גילגול,

אגב: גם גילגול היא תשובה לשכר ועונש,
וחשיבת הגילגול פותרת את הצורך בכמה דברים,
1, לא צריך גן עדן וגהינם, הרי הנשמה חוזרת שוב לקבל שכר\עונש כאן בעולם הזה,
2, לא צריך תחית המתים ויום הדין הגדול,
3, לא צריך משיח, הרי הגילגול וגן עדן גהינם הם חשיבה אישי. כלומר סוג חשיבה שאין ערבות בין בני אנוש, כל אחד מקבל אישי את ענשו ואת שכרו, אז בשביל מה משיח ? הרי משיח רלוונטי דווקא בחשיבה שכל בני אנוש ערבים זה לזה, והשכר והעונש הם חברתית, ולא אישי,




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 20:08 לינק ישיר 

גלגולים בכל מקרה נכנסו ליהדות מאוחר לתלמוד




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 20:22 לינק ישיר 

רציו הוא גלגול של פרזנט
מי אמר שאין גלגולים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/6/2012 21:01 לינק ישיר 

 

רציוסקפטי כתב:
גלגולים בכל מקרה נכנסו ליהדות מאוחר לתלמוד


צדיק, גם חיים אחרי המוות נכנס מאוחר יותר, גם עצם המשיח נכנס מאוחר יותר,
מה שאני מנסה להראות היא שאי אפשר לקבל את כל התיאוריות החשיבה לסל אחת,
זה או שאנו מקבלים את חשיבת התורה והנ"ך שאין חיים אחרי המוות, ולכן אין גן עדן ואין גהינם, והכל נמצא בעולם הזה, והשכר והעונש נמצא כאן בעולם הזה, והיא לוקחת בחשבון את הערבות החברתית, וגם עונש ושכר נפרס על כמה דורות,
על דרך "על שלישים ועל רבעים" או לאלפי דור,

או נקבל שהשכר והעונש הם אישים לגמרי אחרי המוות, אז בשביל מה הערבות ? ולמה ימות בנים על אבות, ולמה משיח, ולמה ארץ ישראל, וכו' וכו'

או נקבל את הגלגולים, אז הם (השכר ועונש) אישים אבל לא צריך חיים אחרי המוות וגן עדן וגהינם ומשיח,
וכמובן אין ערבות ואין טעם לרוב מצוות התורה, כנ"ל לגבי גן עדן וגהינם,

לסיכום נאמר:
שהמימרה "אין בן דוד בא עד שיכלו כל הנשמות שבגוף" חל על סוג חשיבה שהמסקנות מהם היא,
1, אין משיח
2, אין גילגול
3, אין חיים אחרי המוות,
4, הנשמה היא חלק מהפיזי, (הרי כל היקום נמשל כגוף והנשמות בתוכו)
5, אין עולמות רוחניות,

בהחלט אפשר לומר שהמימרה הולכת אחרי חשיבת התנ"ך,
לא רק זה. עצם שלמדו מי מדעת זמנם שהזרע נגמרת מתי שהוא, ולפי זה קבעו שהחיים (ההולדה) תפסק מתי שהוא,
מראה לנו שחז"ל הסיקו את החשיבה שלהם על פי מדעת זמנם, ולא הלכו ראש בקיר כמו היום שאנו מקבלים מאות תיאוריות אפי שזה נוגד את מדעת זמנינו, 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 21:18 לינק ישיר 

מקסמן,

זה לא נכון. 

המקרא אמנם אינו מכיר בחיים שאחרי המוות אבל הספרות התנאית והתלמודית מכירה אף מכירה והפכה אותו למרכז העניין. 




דייר, 










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/6/2012 21:24 לינק ישיר 

לענין ביאת המשיח.
למעשה אני טוען שהסברה שאומרת ש"יכלו הנשמות שבגוף" משמעה ש"תיגמר" מכסת הנשמות, אינה נכונה, יכלו הנשמות שבגוף מדבר על האופן בו הנשמות מופיעות ומתבטאות (בגוף או מעל לו) לא על מכסה של נשמות שבגוף או משהו כזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > עד שיכלו כל נשמות שבגוף, (כפירה בגילגולים ובמשיח ?)
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.