בית פורומים עצור כאן חושבים

שאלה לחבדנקים שבינינו בעינין המנורה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/9/2013 15:39 לינק ישיר 

באמת מוזר איך ניתן לקבוע את גיל המנורה ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2013 15:41 לינק ישיר 

מסורת התורה שבעל-פה, כפי שכתב במפורש רש"י וצייר הרמב"ם בכתבי יד שונים, הינה שקני המנורה ישרים. זה גם פשוט מצד הסברא הישרה, כי דרך העולם להשתמש בד"כ בקנים ישרים, וקנה סתם פירושו קנה ישר.

הנה חיפוש תמונות לפי מפתחות קנה וגדר:
www.google.co.il/search?q=cane+fence+photos&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=shcvUqHONIrXtAbty4HAAw&ved=0CCgQsAQ&biw=1366&bih=572

תוקן על ידי מם80 ב- 10/09/2013 16:00:02




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2013 16:42 לינק ישיר 

<זה גם פשוט מצד הסברא הישרה, כי דרך העולם להשתמש בד"כ בקנים ישרים, וקנה סתם פירושו קנה ישר>

התוכל להסביר את דבריך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2013 17:50 לינק ישיר 

הבדים הדקים בדמות קנה נקראים גם קנה (רד"ק), וקנים סתם הינם ישרים. עיין בקנים הנמצאים על גדות נחלים או בערך הויקיפדיה אליו הפנית קודם לכן, סעיף מורפולוגיה. בגלל יושרם, חוזקם ועמידותם לרוחות היו משתמשים בקנים בעולם העתיק לקירוי בתים, בניית גדרות, קליעת מחלצות, וכסמוכות לגפנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2013 19:26 לינק ישיר 

הסברים הם הסברים ועובדות כפי שהתגלה במדליה בחפירות הן עובדות. לא רש"י ולא הרמב"ם ואפילו לא הרבי. לא ראו ולא יכלו לראות את המנורה ואיך היא נראתה, למרות שהמילה קנים = ישר,(לא בהכרח כפי שאמרנו) קני המנורה כפי שהתגלו גם הפעם הןם מעוגלות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2013 20:10 לינק ישיר 

רש"י והרמב"ם קיבלו תורה מראשוני הראשונים שקיבלוה מהגאונים וגאונים מסבוראים וסבוראים מאמוראים ואמוראים מתנאים ותנאים מאנשי כנסת הגדולה ואנשי כנסת הגדולה מנביאים ונביאים מזקנים וזקנים ומיהושע ויהושע ממשה רבינו.

וראה ועשה בתבניתם. פירש רש"י: מגיד שנתקשה משה במעשה המנורה, עד שהראה לו הקב"ה מנורה של אש.

החוקרים אינם יודעים בודאות מי הטביע את המדליה שמצאו, מה מקורותיו, ואיזו מנורה מצוירת עליה. ואפילו אם זו מנורה שהיתה בבית שני, הרי בבית שני לא שרתה שכינה, וממילא צורתה איננה אסמכתא. במנורה שבמטבע, היכן הכפתורים והגביעים שצריכים להיות על קניה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2013 22:48 לינק ישיר 

מם80 כניראה שהטכניקה של אז לא יכלה להפיק רזולוציות כאלה של כפתורים וגבעים על גבי מטבע. ברור שיש כאן סכמה של המנורה אף כי יתכן שלא ממש במדויק . לא הבנתי מה עינין שכינה למעשה המנורה היתה מסורת ועל פיה נעשו כלי המיקדש ממש כמו סדר הקרבת הקורבנות . בכל אופן למימצא מימי בית שני יש יותר חזקה מאשר ציור של ימינו . מה גם ומה לעשות פוק חזי שכל החנוכיות של עמך בית ישראל הם או ישרות לגמרי עם גב או עגולות. אך לא אלכסוניות . אין אני בטוח בנכונות הדבר אך קראתי ושמעתי שהרבי כ"ק אדמו"ר מליובביטש החנוכיה שהידליק בביתו היתה ישרה עם גב מאחורי הנרות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/9/2013 23:39 לינק ישיר 

חלמישצור,

אם ברצונך לסמוך על המנורה שהיתה בבית שני, עליך להסתמך על עדות ראיה מפי תלמידי חכמים שבאותה תקופה, ולא על מטבעות או מנהגים שלא ידוע מה מקורותיהם. אומרת הגמרא על המנורה של החשמונאים (מנחות כח:): שיפודים של ברזל היו וחיפום בעץ, העשירו עשאום של כסף, חזרו והעשירו עשאום מזהב. מפרשים התוספות: קרי להו שיפודים משום שלא היו בה גביעים כפתורים ופרחים כדאמרי' לעיל באה זהב באה גביעים כפתורים ופרחים. משמע שבתקופת בית שני לא דייקו תמיד בעשיית המנורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2013 00:25 לינק ישיר 

מ
לא פלא שמשה רבנו לא הבין את מעשה המנורה\ כל כך הרבה דעות איך אפשר בכלל להבין? אפילו לא משה.
איני יודע מי זה היה שהעביר במסורה את מעשה המנורה ומתי בדיוק ראה אותה, בכדי להעביר לסבוראים.

מה שבטוח כי פרושך על הקנה של רש"י מופרכת מעיקרא.
בתורה כתוב מיקשה תעשה אותה

שמות פרק כה פסוק לו       פְתֹּרֵיהֶם וּקְנֹתָם מִמֶּנָּה יִהְיוּ כֻּלָּהּ מִקְשָׁה אַחַת זָהָב טָהוֹר:

רש"י במדבר פרק ח

מקשה - בטדי"ץ בלע"ז [עשוי בהכאה] לשון דא לדא נקשן (דניאל ה, ו). עשת של ככר זהב היתה, ומקיש בקורנס וחותך בכשיל לפשט אבריה כתקונן, ולא נעשית אברים אברים ע"י חבור:

אלמנטרי מ. אי אפשר ליצר קנה חלול בהכאה, תשאל כל צורף או פחח  מתחיל. הדבר בלתי אפשרי, ולמרות המדרש- ה' לא היה מצווה לעשות מעשה בלתי אפשרי.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2013 04:44 לינק ישיר 

מ80

<רש"י והרמב"ם קיבלו תורה מראשוני הראשונים שקיבלוה מהגאונים וגאונים מסבוראים וסבוראים מאמוראים ואמוראים מתנאים ותנאים מאנשי כנסת הגדולה ואנשי כנסת הגדולה מנביאים ונביאים מזקנים וזקנים ומיהושע ויהושע ממשה רבינו>

למה את סדר הפרשיות בתפילין לא קיבל רש"י מהגאונים, שקיבלו מ...?

________________

ירוחם

http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=11310




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2013 06:03 לינק ישיר 

.



אני רק שאלה:

אם מנורת בית המקדש, קניה ישרים היו ולא מעוגלים, מהיכן השתרשה בעולם העתיק הצורה בעלת הקנים המעוגלים?

הנה כמה דוגמאות:

מטבע מהתקופה החשמונאית:



על קיר בית כנסת מתקופת התלמוד - ברמת הגולן:


בתוך אתר הקבורה בבית שערים, מקום קבורתו של רבי יהודה הנשיא:










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2013 07:27 לינק ישיר 

מואדיב

<אם מנורת בית המקדש, קניה ישרים היו ולא מעוגלים, מהיכן השתרשה בעולם העתיק הצורה בעלת הקנים המעוגלים?>

ממקור קדוש וקדום יותר מאשר האמונה שהלוחות היו מעוגלות בראשן.

תוקן על ידי נישטאיך ב- 11/09/2013 07:29:15




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2013 11:37 לינק ישיר 

טכנית כל המנורות האחרות, שאינן מעוגלות. יד אנוש לא יכלה ליצר אותן. לא את של הרבי ולא את זו של הרבמ"ם ולא את של רשי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2013 14:31 לינק ישיר 

מדרש תנחומא, פרשת בהעלותך:

מהו מקשה? כלומר, מה קשה היא לעשות. שהרבה יגע משה עד שלא עשה המנורה, שכן הוא אומר מקשה תיעשה המנורה. כיון שנתקשה, אמר הקב"ה למשה: טול כר זהב והשליכהו לאש והוציאהו, והיא נעשית מעצמה, וכפתוריה וגביעיה וקניה ממנה. אתה היה מכה בפטיש, ומעצמה נעשית. לכך הוא אומר, מקשה תיעשה המנורה, יוד מלא, ולא כתיב תעשה. כלומר, מעצמה תיעשה. מה עשה משה? נטל את הככר והשליכו לאור, ואמר משה, ריבונו של עולם, הרי הככר נשלך בתוך האש, כשם שאתה רוצה, תעשה לפניך. מיד יצאת המנורה עשויה כתיקונה. לכך כתיב, כמראה אשר הראה ה', וכו'. כן עשה משה אין אומר כאן, אלא כן עשה, סתם. מי עשה? הקב"ה.

תוקן על ידי מם80 ב- 11/09/2013 14:33:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/9/2013 16:21 לינק ישיר 

מ80

כבר ציינתי לקישור זה:

 http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=11310 

בו מובאות דעות שונות במה נתקשה משה ומה הראה לו ה', וביניהם המדרש שהבאת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שאלה לחבדנקים שבינינו בעינין המנורה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.