בית פורומים עצור כאן חושבים

הלבוש והסוס- האם לבוש מסורתי מעכב את ההתפתחות הטכנית והמדעית?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/5/2014 10:22 לינק ישיר 
הלבוש והסוס- האם לבוש מסורתי מעכב את ההתפתחות הטכנית והמדעית?

המן ראה בדמיונו את עצמו כתשלובת  הרכובה על סוס אציל ומיוחס ולבושה בבגדי פאר. אנו איננו מסוגלים לחשוב על אדם הלבוש כהמן ונוסע ב bmw.אבל בעצם מדוע?

כאשר היפנים החליטו (ברבע האחרון של המאה ה- 19)  לרכוש כח והשפעה, אחד מצעדיהם הראשונים היה אימוץ הלבוש המערבי.  גם מנהיג הטורקים, קמאל אתאתורק , כאשר ערך את הרפורמות המפורסמות שלו (כמה שנים לאחר מלחמה"ע ה 1) אימץ את הלבוש המערבי ואסר לבוש מסורתי, מעשה פיוטר הגדול וגלביו. אני מניח שאימוץ אמצעים טכניים ולימודים גבוהים, גם אם הוא יכול ליצור התנגדות אינו יוצר התנגדות כמו הבעיטה במסורת הלבוש ובכל זאת ראו היפנים, שהיו,ונותרו גם לאחר מהפיכה זו (עד לאחר מלחמה"ע ה 2), עם מסורתי מאוד, לנחוץ לעשות מעשה (אצל הטורקים והרוסים סביר כי התנתקות מהמסורת היתה חלק ממטרת ההנהגה).

האם באמת נחוץ לשם התקדמות טכנית ומדעית לבעוט אף בסממנים חיצוניים של המסורת, כמו לבוש? יתר על כן, האם באמת המסורת אמורה לעכב את ההתקדמות המדעית והטכנית? מרושם כללי איראן מצליחה להתקדם מדעית וטכנית בצורה יפה (יחסית לכך שהיא בתחילת צעדיה באופן יחסי, ובהתייחס לעובדה כי היא מוכנה לספוג נזקים עצומים עבור רכישת כח) ללא בעיטה במסורת הלבוש.

כמובן שמסורת הלבוש אינה נתון בדיד והיא קשורה למסורת ככלל.

ההשלכות על העולם החרדי העומד בפתחה של מהפכה – ברורות.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 10:46 לינק ישיר 

היפנים עדיין שומרים על סממנים תרבותיים מקומיים רבים. לגבי הטורקים, אני חושב שזה היה סמל של דחיית המסורת מכל וכל, אתאטורק רצה טורקיה חילונית ומערבית וניסה לשבור את הקשר עם העבר האסלאמי והקשור עם הערבים (במידה רבה הצליח, התוצאות לא לגמרי מה שרצה).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 10:48 לינק ישיר 

תלמיד,
ברור שהלבוש אינו אישיו. מדובר על מה שזה  משדר לרואים (שלבושים אחרת).
לכן ודאי שזוהי שאלה של תקופה. בעידון של תחילת המאה העשרים ההתייחסות של המערב היתה שמי שלבוש אוריינטלי הוא מפגר. לכן אם רצית לקבל יחס שוויוני היה רצוי להחליף את הלבוש והסוס. כיום היחס הוא הרבה יותר פתוח (אם כי עדיין לא לגמרי), ולכן שאלת הלבוש היא הרבה פחות קריטית.
היום תוכל לראות אנשי אקדמיה ממדינות/תרבויות לא מערביות שלבושים בלבוש מסורתי, ומקבלים יחס הולם לפי יכולותיהם. אני לא יכול להתאפק מלהוסיף שבתחומים שבהם ליכולת אין שום חשיבות אז מה שנשאר זה רק הבגדים. לא פלא שבאותם תחומים התפתחה פוליטיקה שאוסרת התייחסות שיפוטית לבגדים ולתרבות. בתחומים שבהם היכולת מדברת, לא צריך פוליטיקה. זה הרבה יותר טבעי.
את התרגום, איזה תחום שייך לאיזו קטגוריה, אני משאיר לקוראים/ות הזועמים/ות. [רמז: פיזיקה ומתמטיקה שייכים לקטגוריה אחרת ממגדר. שימו לב, לא כתבתי מה מהם שייך לאן, כך שעדיין הכל שוויוני', לפחות לפי הגישה שקרויה אצל בני דודנו האמריקאים different but equal ...]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 11:14 לינק ישיר 

מסורת הלבוש? בני ישראל נגאלו ממצרים שלא שינו לבושם? המצאה של דרשנים, אין מקור לזה.

מסורת הלבוש? מסורת ממתי? הרי הלבוש של החרדים היום, היא מסורת של 250 שנה לערך.
לבוש שהועתק  מהקוזגים -אצילי אוסטרו הונגריה, הכמרים והנזרים  איכרי בלרוס וןכד.
מסורת הלבוש הליטאי- הוא רק פחות מ100 שנה, שהועתק ממשכילי ליטא הגויים,
הלבוש שלנו עבר שינויים רבים רבים, העתקות וחיכויים, על איזה מסורת אנחנו מדברים?
היחידים ששמרו על המסורת היו התימנים, ואנחנו כפינו עליהם את שינוי המסורת שיתאימו למסורת השקרית שלנו.
כך לא נשמרה המסורת של  מבנה בתי הכנסת היהודיים בארופה אלא העתקנו את צורת הכנסיה הנוצרית. את בגדי כמריהם אמצנו לבגדי רבננו, מסורת מסורת השיר שטופול שר זו המסורת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 11:16 לינק ישיר 

ת"ט
גם בקלם וסלבודקה שינו את הלבוש מאותה סבה.

לא פעם טענתי לידידי החרדים, שאם הם רוצים להיות סלבודקאים אמיתיים, עליהם להפסיק להלביש את בני המצווה בחליפות ומגבעות, ולהלבישם בג'ינס וטי שירט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 11:40 לינק ישיר 

במערב בד"כ התייחסו ומתייחסים אל מי שאינם לבושים בלבוש מערבי כפרימיטיבים, ולאנשים לא מערביים הלבושים בלבוש מערבי כקופים. ובכל זאת, רוב האנשים מייחסים יותר חשיבות לתוכן מאשר ללבוש. לדוגמא, כאשר המשורר ההודי טאגור נתן הרצאות באמריקה, דווקא היותו לבוש בגלימה מזרחית העצים את היחס אליו כגורו. גאנדי סבר שאסור להודים ללבוש לבוש מערבי אלא לבוש הודי מסורתי העשוי מלאכת יד. לעומת זאת, טאגור אמר שתפירה איננה תחליף למחשבה.

בעליות הראשונות לא"י בדורות האחרונים, או שהעולים שמרו על לבושם הגלותי המסורתי, או שמאסו בו ובחרו בלבוש המתאים לאקלימה של א"י.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 11:48 לינק ישיר 

יפה מ אבל מה הוא הלבוש המסורתי של עם ישראל? זנבות שועלים או מגבעות ורשצה?
למשורר ההודי טאגור, היתה מסורת בלבוש, לנו אין, בגלויות הארוכות העתקנו מאחרים,
אפילו הקהילות שלנו נקראות על שם מקום הגלות, אז גם הבגדים הם משם.
היה צ"ל כתוב קח את הסוס והלבוש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 11:50 לינק ישיר 

.

ואף אחד עוד לא ציטט את הנסיך הקטן?

אתמהה!




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 11:59 לינק ישיר 

מסורת הלבוש החרדי, האם ראיתם  רב או סתם חרדי עם נעליים לא שחורות?  מסורת!

תענית דף כב.

רבי ברוקא חוזאה הוה שכיח בשוקא דבי לפט, הוה שכיח אליהו גביה, אמר ליה: איכא בהאי שוקא בר עלמא דאתי? - אמר ליה: לא. אדהכי והכי חזא לההוא גברא דהוה סיים מסאני אוכמי, ולא רמי חוטא דתכלתא בגלימיה .

רש"י

מסאני אוכמי - מנעלים שחורים, שלא כמנהג היהודים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 12:12 לינק ישיר 

מיכי והנסיך הקטן
חושבני שההקשבה ושימת הלב תלויותהרבה יותר בכולו של האומר האשר בלבושו, גם ב 1900+ (אגב שנוי הביגוד היה כמדומני אחרי 1920, לידיעת הנסיך הקטן)

בעב
המטרה הסלבודקאיתהיתה התערות בעולם או מלבוש מכובד?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 12:47 לינק ישיר 

ירוחם,

ומה תאמר על העניבה, פריט לבוש של חיילים קרואטים, שעוררה את התענינותו של לואי ה-14 בהיותו בן 7, ואחרי שלבש אותה, האצולה הצרפתית חיקתה אותו, עד שנעשתה לצו אופנה ברחבי אירופה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 13:08 לינק ישיר 

ת"ט
הא בהא תליא, יש קפוטות מאוד מכובדות.
ןמדוע להתגלח?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 13:11 לינק ישיר 

מ
באמת לא שמעתי מהאצולה הצרפתית כי העניבה היא מסורת מדור לדור,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 13:39 לינק ישיר 

ירוחם,

האופנה מתחדשת מטבעה. אנשים ההופכים אופנה למסורת בד"כ נקראים מיושנים, כלומר מתלבשים בלבוש שהיה אופנתי בתקופות קדומות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/5/2014 14:13 לינק ישיר 

[ת"ט,

אכן - בקול, במבטא (וגם בלבוש). ואפילו, למגינת ליבו של מיכי, במקומות בהם לכל אלה אין לכאורה השפעה (למשל בתחומי המדעים, בהם רק שכלו של האדם קובע, לכאורה...).
הידעתם למשל, שאם ברצונכם להתקבל לעבודה (לא חשוב איזה! עבודה פקידותית, הוראה, מחקר או כל תחום אחר), עדיף לבוא לראיון עם חולצה לבנה? כמובן שאם אתם מבריקים מעל לכל קנה מידה מצוי, תתקבלו גם אם תלבשו חולצה שחורה, אבל אם במקרה יש אחרים פחות או יור שווים לכם ביכולותיהם, אלה שלובשים חולצה לבנה הם בעלי סיכויים גבוהים יותר. למה? ככה (אני חושבת שהמחקר נעשה במדינות המערב, ואולי תוצאותיו היו שונות לו היה נערך בסין, למשל).



מ,

מה שכתבת על גנדי וטאגור - תודה!
ללבוש מסורתי יש "קסם" (ומאז תחילת המודרנה, תמיד היה אני חושבת), במובן זה שהוא משדר "אותנטיות", ואם לובשו יודע את השפה המודרנית (מילולית ומטאפורית), הרי הוא בבחינת "הפרא האציל" וכוחו והשפעתו מתגברים. אגב, בצעירותו גנדי לבש חליפה ועניבה בריטיות למהדרין, והלבוש המסורתי הוא משהו שהגיע אליו בבגרותו, מעין "חזרה" לשורשים.
ובלי קשר לכלום, אני מודה לך מקרב לב על המשפט הבא: "גאנדי סבר שאסור להודים ללבוש לבוש מערבי אלא לבוש הודי מסורתי העשוי מלאכת יד. לעומת זאת, טאגור אמר שתפירה איננה תחליף למחשבה." לגזור ולשמור.]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/5/2014 14:48 לינק ישיר 

.

[אמא שלום,
הסיבה בגינה גנדהי דחף לכיוון של לבוש הודי העשוי מלאכת יד היתה חלק מהמאבק הכלכלי. הבדים התעשייתיים היו ענף היצוא המרכזי של בריטניה הגדולה, וגנדהי הטיף לחזרה לאוטרקיה כדי להגיע לעצמאות, גם כלכלית. בדומה לכך - המסע לאוקיינוס כדי ללקט מלח - ע"ע]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הלבוש והסוס- האם לבוש מסורתי מעכב את ההתפתחות הטכנית והמדעית?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.