בית פורומים עצור כאן חושבים

מונותאיזם, מוסר והשמדת עם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/9/2015 09:49 לינק ישיר 
מונותאיזם, מוסר והשמדת עם

כמה פעמים הוזכרה כאן על ידי ידידנו חזק ואמץ, תיאוריה פסאודו תיאולוגית (או שכל תיאולוגיה היא סוג של פסאודו) על חשיבות המונותאיזם, לפיה רק באמצעות מונותאיזם, אפשר להיות אנשים הגונים ולכן מי שלא מקבל אותה, יש להשמידו מעל פני האדמה.

בקצרה, התיאוריה אומרת שהטוב חייב לנבוע מהאל וטוב מוחלט הוא רק מאל יחיד ומיוחד.

החורים בתיאוריה כה רבים שבאמת קשה להחליט מאיפה להתחיל. נשתמש איפה במונח העתיק, אין מוקדם ומאוחר.

א.      אין שום הגיון בטיעון שבלי מונותאיזם אי אפשר להיות מוסרי. זו סתם המצאה שרירותית שנועדה לנמק ציווים על השמדות סיטונאיות של מאמינים באלים אחרים.

יש טיעון, המושם על ידי דוסטוייבסקי בפיו של איוון קרמזוב "אם אין אלוהים אז הכל מותר".

גם עליו נשתברו מליוני קולמוסים.

 

ב.      התורה כלל וכלל לא מונותאיסטית.

המקרא מכיר בריבוי אלוהים, אך טוען כי האל המקראי הוא הכי גדול והכי חזק.

 

ג.       רוב מוחלט של המאמינים המונותאיסטים כלל לא מודעים  להשפעה האדירה של האמונה באל אחד על היכולת להיות מוסרי.

כנראה מדובר בהשפעה מאגית.

סליחה פגאנית.

 

ד.      השורה החתונה אבסורדית עד מוות כפשוטו.

כדי שמישהו חס ושלום לא יהיה פוליגמיסט, מה שעלול לגרום לו להתנהגות לא מוסרית שבקצה שלה נמצא רצח עם, נבצע מראש השמדת עם...

 

 

 



תוקן על ידי ייתכן ב- 27/09/2015 09:50:20




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 12:06 לינק ישיר 

הטעון הזה, אשר אינו מכון מבחינה היסטורית, נובע מהתפארות שוא חסרת ביקורת, של מאמין בגדלות אמונתו, ובאמת בגדלותו שלו עצמו, בהשתייכו לאמונה הזו. ההתפארות הזו עלולה לתת אחר כך צידוק למעשי תועבה.

אנשי דאעש הם מונותאיסטים גמורים, המאמינים באותו האלהים שאנחנו מאמינים בו, ובשם האמונה הזו הם רוצחים המונים. הנוצרים שחטו כמותם, ואנחנו, כשהיה כח בידינו, גם אנחנו הרגנו. נראה כי מעבר למילים היפות, הדתות המונותאיסטיות הגדולות מתגלות כתנועות של קיצוניות, העדר סובלנות, שנאה יוקדת, דיכוי והשמדה. דוקא הפוליתאיזם סובלני יותר בשורשו. האחד מזהה את האלים שלו ברשימת האלים של האחר ויוצר איחוד אמונות.

המוסר נובע מן הכושר המוסרי של האדם להבחין בין טוב ורע, ולא מאמונתו באל אחד או באלים מרובים. אפיקורוס האיש הניח קיומם של אלים רבים אשר היו אדישים לעולם, ובכל זאת היה דמות מופת מוסרי. לו לא ידענו כפירתו בהנהגת האלהים, היינו משבחים את התנהגותו המוסרית. הסטואיקנים ראו את המוסר כנשען על התבונה ופתחו תורת מוסר קוסמופוליטית בעלת השפעה עד ימינו. הביקורת של אברהם את האלהים קודם חורבן סדום מלמדת כי הכושר המוסרי באדם הוא ספומטאני, כלומר נובע מפנימו ולא מאמונתו באל אחד. כושר זה דורש ממנו לצאת כנגד האלהים כאשר הוא נתפס כבלתי צודק ובעל שיפוט מוסרי שגוי. ר'ל, מן הבחינה המוסרית האלהים נמצא על מישור אחד עם האדם. זו הבחנה חשובה ביותר.

אשר ליחס שבין מוניזם לטוב, ההקשר הוא אונטי [ישותי] וההבחנה היא פילוסופית יוונית. כל הטבע הוא עולם של ריבוי, וכל הריבוי הזה מתהווה, משתנה וכלה ללא הרף. הטבע הוא עולם של התהוות ולא עולם של יש. ה'אחד' מתוך מושגו אינו יכול להתחלק או להתחבר, לכן הוא מתמיד בישותו. היש הוא איפא אחד. כיוון שה'היות' הוא מצב עדיף על פני ההעדר, הרי שהיש האחד הוא 'טוב' מבחינת מצבו. ה'טוב' המוסרי ו'היפה' האסתטי נגזרים מן ה'טוב' האונטי [ישותי] הזה. כך, על מנת שמכונית תהיה 'טובה', כלומר, תתקיים לאורך זמן ותמלא את תפקידה היטב, הרי שכל החלקים שלה צריכים להיות בעלי מידה מתאימה וכולם סדורים היטב במקומם [זו האסתטיקה], ועל כולם לפעול היטב, בתאום ובמידה נכונה זה עם זה [זו האתיקה]. כל מתקבלת מכונית הפועלת כאורגנון הרמוני, והיא טובה ויפה. אידאת ה'טוב והיפה', היא העומדת בראש מערכת האידאות האפלטוניות, בראש מערכת ה'יש' שלו, והכל אמור לשאוף אל מצבה. הטעון שמביא ייתכן: 'התיאוריה אומרת שהטוב חייב לנבוע מהאל וטוב מוחלט הוא רק מאל יחיד ומיוחד', הוא גלגול של מחשבה פילוסופית יוונית.
עודד



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 12:20 לינק ישיר 

א. האשורים הפוליתיאסטים היו כידוע רחמנים גדולים. גם הפרסים ועוד ועוד. אם אפשר לשנות את העובדות כדי שיתאימו לתיאוריות של עודד, זה כמובן מה שייעשה. הפוליתיאיזם סובלני יותר כלפי דתות אחרות כמובן, אבל זה לא הופך אותו לפחות אכזרי. הקשר שיצרת מעיד על חוסר בהירות מחשבתית.
ב. "המוסר נובע מן הכושר המוסרי של האדם להבחין בין טוב ורע". חוכמולוג. השאלה היא מהיכן נובעים הרע והטוב. נראה שאתה סבור כי יש קיום, במובן האונטולוגי, לרע ולטוב. אלו אידיאות אפלטוניות שאתה מאמין בקיומן? מהיכן הן נוצרו בדיוק? אלו והדומות לאלו הן השאלות שיש לענות עליהן, ולא לומר לנו שהמוסר נובע מהכושר המוסרי (אח, איזו הגדרה מופלאה; כל מי שלא ידע מהו מוסר יודע כעת שהוא נובע מהכושר המוסרי).



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 12:47 לינק ישיר 

אם  כל הטוב בעולם  בא מהאלוקים. אז ממה בא הרע לעולם?

עודד
אולי תואיל בטובך ללמדני מתי עם ישראל טבח בעמים אחרים מסיבות דתיות., כו הנוצרים והמוסלמים.

יש
הדתות הפוליתיאסטית לא רצחו עמים אחרים בגלל דתם, הם לא רצו להעביר עמים אחרים על דתם,
האכזריות היתה מאד מקובלת בזמנם-גם בזמננו במקצת-  זה בגלל טבע האדם, ולא בגלל דתו  הפאגנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 13:25 לינק ישיר 

כבר כתבתי בעבר שהאשורים והאצטקים נלחמו ורצחו בשם אמונתם. האשורים האמינו שכל העולם צריך להיות בשלטון האימפריה של האל אשור והאצטקים האמינו שהאל קצ'קצ' משהו צריך לשתות המון דם כדי שלא יהיה חלש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 13:27 לינק ישיר 

יש גם מקורות לדבריך.? חוץ מזה שכתבת בעבר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 13:40 לינק ישיר 

ירוחם
תקרא מה שכתבתי. עודד טען שהיהדות כמו דתות מונותאיסטיות אחרות אכזרית יותר מדתות פוליתאיסטיות. אני אמרתי שהאשורים שהיו פוליתיאסטים לא היו רחמנים גדולים. הטענה שמונותאיסטים אכזריים יותר מפוליתיאיסטים היא לא יותר ממשאלת לב של עודד.
לא טענתי שום דבר על אכזריות בשם הדת.

נ.ב. האמת שלא ברור לי למה אנו מרבים להקשות עליו, כאילו יש סיכוי שהוא יתייחס לטענות שמישהו מעלה נגדו. שימשיך להחזיק באמונותיו ללא טיפת ביקורת עצמית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 14:00 לינק ישיר 

בקיצור, יצר לב האדם רע מנעוריו, והוא ינצל כל תירוץ



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/9/2015 14:04 לינק ישיר 

יש
עודד האשים את עם ישראל בתאכזרות, דוגמת דעש והנוצרים כמובן בהקש לדתם. או העברת עמים אחרים על דתם. כאחד שאני באמת מעריך את ידיעותיוו . פשוט שאלתי בכדי לדעת על מה הוא מבסס את ידיעותיו המדעיות?.

בעיני יש הבדל גדול לרצח התאכזרות ופשעים הנעשים מסיבות כלכליות או יצריות. לבין אלו הנעשים בשם הדת או ו אידיאולוגיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 14:31 לינק ישיר 

ז עממין
מסעי הצלב
דעאש

היהודים לא המציאו את המונותאיזם, גם עפ"י היהודים עצמם המונותאיזם היה לפני הפאגניות.

היהודים כן המציאו את חוסר הסובלנות את "הכפירה", באמרם הא-ל שלי כן, שלך לא. ועם הזמן זה עבר מוטציה לעוד חוקים כמו להאמין במשיח בתחיית המתים וכד'. אחרת אתה "כופר" מין ואפיקןרס.

אח"כ החיידק הזה עבר לנצרות ואח"כ לאסלאם.

ומבחינה אבולוציונית חוסר הסובלנות הזו היא יתרון אדיר, והסוציו-אבולוציה הזו הביא את הנצרות והאסלאם היכן שהם.

היהודות היא דדת לאומית לכן לא נפוצה.

ואין זה קשור לאמיתות היהדות יתכן שהא-ל אינו סובלני , וערכי המערב זרים לו.




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 14:48 לינק ישיר 

לא זכור לי שישנו בתנ"ך מקום שכתוב שצריך להרוג כופרים "סתם" בגלל שהם כופרים, אלא כתוב - בתורה שכתב משה - לפני שלושת אלפים שנה - שצריך להרוג את מי שידיח אותך מעבודת ה', ובכך יגרום בעקיפין להשמדתך - כך ע"פ האמונה המובאת שם, וזה דבר שאיננו בלתי מוסרי, וגם אין בו נחיתות הגיונית יותר משאר האמונות שרווחו באותם זמנים, כלומר לפני שלושת אלפים שנה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 15:45 לינק ישיר 

הרמבם כותב במפורש שהאומר אין תורה משמים או שאין א-ל וכו' הורגים אותו ללא עדות ומשפט, ומי שעשה כן הסיר מכשול. (דעאש?)

כמו"כ בני נח מקבלים שכר רק אם מאמינים במשה ותורתו.

וכמובן ז עממין אין צורך להרחיב.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/9/2015 16:08 לינק ישיר 

ז העמים הושמדו מטעמים מדינים  ולא דתיים, כל מה שכותב הרמב"ם כותב הרמב"ם למעישה  ף פעם זה לא היה כדברי עודד.
. עם ישראל חיי בחיים טובים עם נכרים בקרבו הם הגיעו לדרגות בכירות בצבא. אוריה החיתי דואג האדומי ואחרים. בתקופת בית שני הגרים היו מהיסודות של התורה של בעל פה לא מצינו שהרגו עכו"ם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2015 22:35 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

יש גם מקורות לדבריך.? חוץ מזה שכתבת בעבר.


על אשור ראה בספר 'אשור, בבל ויהודה' ח' תדמור.
על האצטקים הנה ציטוט מויקיפדיה:
שנית, הוא (הנסיך טלאקלל) ביסס פולחן הקרבת שבויים המוני, שהתבסס על רעיון דתי חדש ולפיו השמש מאבדת דם בכל זריחה במאבקיה להיחלץ מדרקון התהומות (זהו פשר הצבע האדמדם בשמים). כדי שלא תיעלם, יש צורך להחזיר לה דם זה, שיבוא מעורקיהם של הנזבחים. הקרבת אדם הייתה מסורת עתיקה וכבר בעבר הרחוק התקיימו משחקי כדור שהמנוצחים בהם הוקרבו, אך הממדים שאליהם הביא טלאקאלל את קורבן האדם היו חסרי תקדים. בפולחן החדש נזבחו לעתים 10,000 שבויים ביום אחד. מקדש מפואר מיוחד הוקם לצורכו, והמורא נפל על כל עמי מקסיקו. מלחמות מיוחדות, "מלחמות הפרחים", נוהלו אך ורק במטרה להשיג שבויים לצורכי הקרבה. ההקרבה הייתה כרוכה בקניבליזם, שכן הלב הוצא מהקורבנות ונאכל על ידי הכהן. לפי אחד ההסברים, שכנראה אינו נתמך בראיות חזקות, פיצה בשר האדם על המחסור בחלבונים בדיאטה האצטקית.

יש, אנחנו מגיבים לעודד בשביל עצמנו ובשביל יתר המגיבים, אבל הוא מגיב כאשר התגובות נגדו ממש קיצוניות (לא שזה משנה משהו)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/9/2015 23:19 לינק ישיר 

אריאל.
המקורות שהבאת לא חדשים לי. אבל במחילה הנושא  היה עם ממלכות פאגנים יצאו למלחמות דת דוגמת מסעי הצלב  המוסלמים והיום דעש.
רציחות והקרבהת קרבנות אדם לאלים ודאי היו. מלחמות דת והשמדת עמים בעלי דעות אחרות  לא היו.

אגב גם בתורה יש איזכורים של אלים אחרים במעמד של גדולי העם והדבר עבר ללא תגובה! ודאי לא אלימה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/9/2015 23:24 לינק ישיר 

כפיה דתית ידועה לנו מאנטיוכוס, והטענה המקובלת היא שזו היתה תגובת נגד למונותאיזם. יש עוד קיסרים שדרשו שיסגדו להם ואזכיר שתי דוגמאות: דריווש וקליגולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > מונותאיזם, מוסר והשמדת עם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.