בית פורומים בחדרי חרדים

מה נפלתם על חסידות גור???

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/7/2016 23:19 לינק ישיר 
מה נפלתם על חסידות גור???

ישראלים, מה נפלתם על חסידות גור
שבוע לאחר מותה הטראגי של אסתי וינשטיין, והרחוב הישראלי - חילוני כחרדי - מתקשה להניח לפרשה, שהיו בה כל המרכיבים של דרמה אנושית קורעת לב. התוצאה: התגוללות חסרת תקדים על חסידות מרכזית בישראל, המונה עשרות-אלפי בני אדם. עם יד על הלב, כמה מביניכם ערכו תחקיר מינימאלי על חסידות גור, לפני שהסיקו מסקנות מרחיקות לכת על הפרשה?
אליעזר היוןפורסם:  05.07.16 , 17:34
החומרים שמהם עשויה פרשת אסתי וינשטיין, החרדית-לשעבר שהסעירה את המדינה בשבוע האחרון לאחר ששמה קץ לחייה, הם החומרים לעלילה ספרותית משובחת: אישה, חרדית, נאה ופוטוגנית, שבחרה להיעלם – ואף הצליחה, בשעה שהרחוב החרדי רגש-געש בשאלה: לאן נעלמה היוצאת בשאלה, זו שבנותיה מסרבות באכזריות לדבר עמה?

 

<<הכל על העולם היהודי - בפייסבוק של ערוץ היהדות. היכנסו  >> 

 

לאחר שנמצאה ברכבה ללא רוח חיים, נכונו עוד הפתעות, כיאה לכל עלילת מתח משובחת: צוואתה המפורטת של המנוחה הופצה ברשתות החברתיות, בית המשפט קבע כי וינשטיין תיקבר כבקשתה, בניגוד לרצונה של משפחתה החרדית, וספר מכמיר לב על חייה כחסידת גור הפך לנקרא ביותר ברחוב החרדי, באמצעות הרשת המקוונת.

 

עוד דעות בערוץ היהדות :

  • בין אדמו"ר למנהיג כת: אסתי היא קורבן של השפה המכובסת/ פרופ' רוחמה וייס

     

    והתוצאה? התגוללות חסרת תקדים על חסידות מרכזית בישראל – חסידות גור, המונה עשרות-אלפי בני אדם, מתוך כאב על גורלן של אותן נשים שחייהן נקטפו, זהותן מוסמסה, והן נמסרו בעל כורחן לגבר למטרות ילודה - כאשר התוצרים של אלו (ילדיהן), מסרבים להכיר באם האומללה.

     


    למה לנטוש הכל? (צילום: מוטי קמחי)
    למה לנטוש הכל?(צילום: מוטי קמחי)
  • *************** style="width: 490px; height: 96px" src="http://www.easyweb.com/ad/auto.html" frameborder="no" scrolling="no" data-adid="18230||1122|||" dyMonitor?><*

     

    התחושות הללו נתפסות כמעט כלגיטימיות ברחוב החילוני. וכי אפשר אחרת אל מול תמונותיה קורעות הלב של בתה החילונית היחידה של אסתי, הנאבקת מול כל העולם כדי למלא את צוואתה? ובכן, אפשר. רק שהחילוני המצוי, הקלאסי, שאינו בקיא בנבכיה של החברה החרדית בישראל, מתכתב עם אייטמים חדשותיים בחוסר אינטליגנטיות מביך, שמותיר אותו שוב ושוב עם תודעה מעוותת של החברה החרדית.  

    פתחו במלחמת מצווה

    מי מכיר באמת את סיפור חייה של אסתי וינשטיין זכרה לברכה? מי שוחח עם בנותיה, נכדיה, בעלה לשעבר? האם אי מי מבין הקוראים הממהרים לשפוט, ערך מחקר סוציולוגי מקיף על חייה של האישה החרדית בכלל, ועל זו שבחסידות גור, למשל? ולא, אמנון לוי ותוכניתו המגוחכת על הנשים החרדיות אינם נחשבים כמחקר חברתי מוכר במוסדות אקדמיים.


    "מאבקים פנים-משפחתיות קיימים בכל חברה", שח לי אמש מטפל חרדי רב ניסיון במגזר ה"יוצאים בשאלה", "רק שאצלנו, החרדים, הם הופכים למלחמות בחסות הדת. סכסוך 'רגיל' בין אב לבנו, או בין אם לבתה המתבגרת, מקבל משום מה כותרת דתית, שבתנועה מעגלית מובילה את ה'יוצא' להשליך מאחורי גוו את כל עולמו הישן, ולפתח במלחמת מצווה על דרכו החדשה".

    אבל כמה מבין אלו שמיהרו להשתלח קשות בחברה החרדית "שגידלה מפלצות" כמו בני משפחתה של וינשטיין, לכאורה, יודעים כי ההוראה הבסיסית של העוסקים בתחום היא שלא להרחיק את ה"יוצא"? מי עבר על ספרו של הרב אורי זוהר, "אבות על בנים", שבו הוא מייצר אבחנה ודורש "קבלה" ללא תנאי של בן המשפחה שנטש, גם אם אינה נושאת בחובה "הסכמה"?

    למה יוצאים בשאלה?

    להבדיל מעמיתיי הרבים, אינני מתיימר להכיר את סיפורה של אסתי וינשטיין, ואיני שופט אותה. מצד שני, יש לי היכרות מעמיקה ורבת שנים עם העולם החרדי - וזה שמחוצה לו. חלק ניכר מן החוזרים בשאלה לדורותיהם, כך נדמה, לא עזבו עולם את אורח חייהם הדתי מתוך אישוש מחקר תיאולוגי או הפרכה של אקסיומה דתית. החוזרים פנו עורף בעקבות משבר אישי, ושאלות שאינן כרוכות בעניין הדתי.

    גם ביחס לחצר החסידית אני מוכן להמר כי חלק ניכר מאותן


    חסידות גור זועמות מעולם לא שבעו נחת מאורחות חיי החצר גם בעודן נערות. הניסיון להציג את חיי הנישואין והאישות שלהן כאיזשהו דחק פתאומי שגרם לה לעזוב - איננו נכון. אם אכן כך, היה קשה להניח כי אלפי נשות החסידות שכה סובלות, לדבריהן, לא היו מתקוממות, או למצער - מוחות נגד "עול הדיכוי".

    ובכלל, היהדות מוכרחים להזכיר, איננה מתמצית בחסידות או "בחצר" שבה גדלנו. אף אחד מאתנו אינו מחויב להפנים את אורחות המנהיג או להיות גרופי של איזשהו אדמו"ר. אנו עשויים להיות גם חסידים של ישעיהו ליבוביץ', לצורך העניין, או של כל מי שמוצא חן, רוחנית, בעינינו. שאלות יש לכולנו – אך הרפרטואר היהודי עדיין רחב דיו, והחיפוש בו הוא לב-ליבה של היהדות האמיתית.

    מדוע צריך לנטוש הכל? גם לוויה יפה עם שירים ופרחים לא שווה את זה.




    דווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-5/7/2016 23:24 לינק ישיר 




    דדווח על תוכן פוגעני

    מנותק
    נשלח ב-5/7/2016 23:30 לינק ישיר 

    הכותב פותח בתלונה צודקת לדעתי למה מאשימים את חסידות גור בסיפור הפרטי הכואב הזה
    ומסיים בטרוניה לא צודקת כלפי וינשטיין במילים "

    מדוע צריך לנטוש הכל? גם לוויה יפה עם שירים ופרחים לא שווה את זה.

    "
    זאת לאחר שהוא עצמו מצהיר שהוא לא מכיר את פרטי המקרה

    לא הוגן!



    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-5/7/2016 23:48 לינק ישיר 

    "

    תוקן על ידי מואי ב- 05/07/2016 23:50:02



    תוקן על ידי מואי ב- 05/07/2016 23:54:14




    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-5/7/2016 23:53 לינק ישיר 

    אפשר לתמצת הכל בכמה מילים: "איני מתיימר להכיר את הסיפור"...

    לא מתיימר, לך לישון.


    נשלח מהאנדרואיד שלי




    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-6/7/2016 01:36 לינק ישיר 

    האם קודם שחזרו בתשובה, הם היו חרדים לאחר מחקר תאולוגי או שהוכיחו להם באקסיומה את הדת?

    אולי הם היו חרדים כי הסבירו להם שאנו הטובים מכולם, ומשהופרכה טענה זו (לדידם), הם לא מצאו עניין להישאר חרדים או דתיים?



    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-6/7/2016 07:24 לינק ישיר 

    הם אלו שרוצים מאיתנו, הם מנסים לכוף במרחב הציבורי את משנתם, ומתהלכים אימים בתחום הפוליטי על יריביהם ומשתלטים בכח הזרוע כאן על בית מדרש שם על בית כנסת, וכל דקה שהם עסוקים במגננה הרי זה הנאה לעולם.



    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-6/7/2016 08:08 לינק ישיר 

    מעליםרעיות כתב:

    הם אלו שרוצים מאיתנו, הם מנסים לכוף במרחב הציבורי את משנתם, ומתהלכים אימים בתחום הפוליטי על יריביהם ומשתלטים בכח הזרוע כאן על בית מדרש שם על בית כנסת, וכל דקה שהם עסוקים במגננה הרי זה הנאה לעולם.


    סוף סוף מי שמודה שההתנפלות הנוכחית היא רק תירוץ בשביל לנקום בכוחניות הגוראית.
    שאפו על ה'כנות'


    נשלח מהאנדרואיד שלי




    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-6/7/2016 09:06 לינק ישיר 

    לאמר כתב:

    הכותב פותח בתלונה צודקת לדעתי למה מאשימים את חסידות גור בסיפור הפרטי הכואב הזה
    ומסיים בטרוניה לא צודקת כלפי וינשטיין במילים "
    מדוע צריך לנטוש הכל? גם לוויה יפה עם שירים ופרחים לא שווה את זה.

    "
    זאת לאחר שהוא עצמו מצהיר שהוא לא מכיר את פרטי המקרה

    לא הוגן!


    ראה האמת היא שזה לא שווה,
    כמה חבל שלא היה מי שייסביר לה,
    וזה אפשרי בהחלט.


    נשלח מהאנדרואיד שלי




    דדווח על תוכן פוגעני

    מנותק
    נשלח ב-6/7/2016 09:12 לינק ישיר 

    מואי כתב:

    האם קודם שחזרו בתשובה, הם היו חרדים לאחר מחקר תאולוגי או שהוכיחו להם באקסיומה את הדת?

    אולי הם היו חרדים כי הסבירו להם שאנו הטובים מכולם, ומשהופרכה טענה זו (לדידם), הם לא מצאו עניין להישאר חרדים או דתיים?


    הם לא חוזרים בתשובה,
    אלא חסידי גור שורשיים,
    וכשהם גלשו לאט אבל "בטוח",
    אל מעבר לכללי הדת כשבמעטפת הכל כביכול תקין,
    והיא בשל האיסור על בעלה,
    כבר התקשתה לחזור למסלול וממילא למשפחה,
    ונוצרה הקריסה שהתגלגלה הלאה.
    נ.ב. שוב כל דברי/ התאוריה שלי רק אם סיפורה תואם את המציאות.


    נשלח מהאנדרואיד שלי




    דדווח על תוכן פוגעני

    מנותק
    נשלח ב-6/7/2016 09:20 לינק ישיר 

    הועבר לאשכול מתאים יותר.

    תוקן על ידי רב_מחשבות ב- 06/07/2016 09:24:35




    דדווח על תוכן פוגעני

    מנותק
    נשלח ב-6/7/2016 09:28 לינק ישיר 

    בן_יעקב כתב:

    מעליםרעיות כתב:

    הם אלו שרוצים מאיתנו, הם מנסים לכוף במרחב הציבורי את משנתם, ומתהלכים אימים בתחום הפוליטי על יריביהם ומשתלטים בכח הזרוע כאן על בית מדרש שם על בית כנסת, וכל דקה שהם עסוקים במגננה הרי זה הנאה לעולם.


    סוף סוף מי שמודה שההתנפלות הנוכחית היא רק תירוץ בשביל לנקום בכוחניות הגוראית.
    שאפו על ה'כנות'



    היית רוצה שזה יהיה כך, אבל ממש לא. ההתנפלות נובעת מהזעזוע שכל אחד מאיתנו חש כשהוא קרא את הסיפור והזדהה עם האשה האומללה שלא קיבלה יחס מינימלי מבעלה, ובהמשך כשהקיצוני המחמיר הפך לקיצוני ודחף אותה לקיים יחסים עם גבר אחר ולעבור על איסורי דאורייתא.

    אגב כך, יש ניקים מסויימים שכיף להם לנגח את גור, זה נכון וזה תמיד היה. אבל הזעם הקולקטיבי הוא תוצאה ישירה מפרסום הסיפור המזעזע הזה, שהביא לראשונה לידיעת הציבור את התקנות האומללות.


    נשלח מהאנדרואיד שלי




    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
    נשלח ב-7/7/2016 01:40 לינק ישיר 

    בן_יעקב כתב:
    מעליםרעיות כתב:

    הם אלו שרוצים מאיתנו, הם מנסים לכוף במרחב הציבורי את משנתם, ומתהלכים אימים בתחום הפוליטי על יריביהם ומשתלטים בכח הזרוע כאן על בית מדרש שם על בית כנסת, וכל דקה שהם עסוקים במגננה הרי זה הנאה לעולם.


    סוף סוף מי שמודה שההתנפלות הנוכחית היא רק תירוץ בשביל לנקום בכוחניות הגוראית.
    שאפו על ה'כנות'


    נשלח מהאנדרואיד שלי

    הציבור פתח את תיבת פנדורה???
    ואת התקנות ??
    הסיפור המצמרר של אסתי זל הציף את הבעייה ואת החינוך .
    ואת התקנות שבפולין רק בני עלייה מועטים נהגו לפי התקנות.



    דדווח על תוכן פוגעני

    מנותק
    נשלח ב-7/7/2016 01:59 לינק ישיר 

    מה שמצחיק זה שהאשכול הספציפי הזה כבר נמחק אתמול בצהריים, אבל עכשיו בזכות התקלה הוא חזר.



    דדווח על תוכן פוגעני

    מנותק
    נשלח ב-7/7/2016 11:59 לינק ישיר 

    כל האשכולות נמחקו ושוחזרו 900 פעם, גם לפני התקלה וגם אחרי.



    דדווח על תוכן פוגעני

    מחובר
       
    בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מה נפלתם על חסידות גור???
    מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
    הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר