בית פורומים בחדרי חרדים

במערה מימי בית המקדש השני נתגלו: גלעיני זיתים, תמרים ואגוזים שלמים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/2/2017 14:40 לינק ישיר 
במערה מימי בית המקדש השני נתגלו: גלעיני זיתים, תמרים ואגוזים שלמים




תוקן על ידי החלבן10 ב- 08/02/2017 14:40:30




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2017 14:41 לינק ישיר 

התגלו עדויות חדשות מהמגילות הגנוזות במדבר יהודה
במערה נמצאו שברי חרסים של קנקנים וקערות מימי בית המקדש השני וגם עשרות רבות של גלעיני זיתים, גלעיני תמרים ואפילו אגוזים שלמים. ד"ר אורן גוטפלד מהאוניברסיטה העברית אמר: "מדובר באחת התגליות הארכיאולוגיות המסעירות והחשובות ביותר ב-60 השנים האחרונות במערות קומראן"
ynetפורסם:  08.02.17 , 14:28

בחפירה ארכיאולוגית במערה טבעית במצוק ההעתקים באזור קומראן, התגלו ממצאים רבים המעידים לראשונה כי במערה הוטמנו מגילות מימי בית המקדש השני, שככל הנראה נשדדו בשנות ה-50 של המאה הקודמת. ממצאים אלה מאששים כי מדובר במערה ה-12 שבה הוטמנו מגילות, ולא 11 כפי שהיה נהוג לחשוב עד כה.

 

קלף המגילה (צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)
קלף המגילה(צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)

 

החפירה במערה נוהלה על ידי ד"ר אורן גוטפלד בסיוע אחיעד עובדיה מהאוניברסיטה העברית בירושלים, בסיועו של ד"ר רנדל פרייס וסטודנטים מאוניברסיטת ליברטי בוורג'יניה ובעזרתם של חנניה היזמי, קצין מטה ארכיאולוגיה במנהל האזרחי, רשות הטבע והגנים ורשות העתיקות. המערה התגלתה בראשית שנות ה-90' במהלך סקר ארכיאולוגי נרחב שנערך על ידי רשות העתיקות שכונה "מבצע מגילה" ומטרתו הייתה לאתר מגילות נוספות במערות באזור קומראן במדבר יהודה.

 

שוד המגילות במערות קומראן החל ב-1947, אז נמצאו המגילות הראשונות. רק מאוחר יותר, בראשית שנות ה-50' ובמרוץ חסר סיכוי נגד שודדי העתיקות, נערכו בקומראן וב-11 מערות בקרבת האתר סקרים וחפירות ארכיאולוגיות מסודרות על ידי רולאנד דה וו מבית הספר הצרפתי למקרא בירושלים וג'ראלד הארדינג, מנהל אגף העתיקות הירדני דאז. מאז ועד היום נמצאו שרידים בודדים של מגילות בחפירות ארכיאולוגיות מסודרות.

שברי קנקנים שהכילו מגילות  (צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)
שברי קנקנים שהכילו מגילות (צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)

 

החפירה הנוכחית במערה נערכה במהלך החודש שעבר. מדובר במערה קטנה יחסית (כ-5X3.5 מ') שבקירה הדרומי נמצא פתח למנהרה צרה, שאורכה הגיע בסיום החפירה לאורך של כ-14 מטרים. הממצאים מפני השטח של המערה הינם מימי בית המקדש השני והכילו שברי חרסים של קנקנים וקערות ששימשו כמכסים לקנקנים, אך בעיקר ממצאים אורגניים רבים שהשתמרו היטב בשל האקלים היבש באזור.

 

בין הממצאים האורגניים נמצאו עשרות רבות של גלעיני זיתים, גלעיני תמרים, אגוזים מסוגים שונים ובהם אגוזים שלמים שעדיין לא פוצחו, מספר חבלים דקים, קטעי מקלעות סלים ומספר אריגים מבד. בכל שטח המערה התגלה מצע העשוי מנצרים של דקלים וענפים דקים של שיחים ששימשו כמעין מחצלת את יושבי המערה בימי בית המקדש השני. עם הסרת שכבת החיים מימי הבית השני התגלו ממצאים מהתקופות הכלקוליתית (האלף ה-5 לפני הספירה) והניאוליתית הקיראמית והקדם קיראמית (האלף ה-9-8 לפני הספירה) בעיקר חרסים וכלי צור בהם ראשי חצים, להבים שונים וחותם שלם עשוי מאבן קורניאול אדומה.

אריג ששימש לעטיפת מגילה  (צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)
אריג ששימש לעטיפת מגילה (צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)

ד"ר אורן גוטפלד ואחיעד עובדיה מהאוניברסיטה העברית בירושלים (צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)
ד"ר אורן גוטפלד ואחיעד עובדיה מהאוניברסיטה העברית בירושלים(צילום: קייסי לו ואורן גוטפלד)

 

מתוך שברי הקנקן התגלגלה פיסת עור המגולגלת שלוש פעמים. הממצא היה מרעיש שכן לא נמצאו עדויות חדשות למגילות בתוך קנקנים מזה למעלה מ-60 שנה (וגם אז מרבית המגילות נמצאו מחוץ לקנקנים ולא בתוכם). פיסת העור המגולגלת נאספה בזהירות רבה והועברה למעבדת השימור במכון לארכיאולוגיה באוניברסיטה העברית. בתיאום עם רשות העתיקות הועברה המגילה מן המכון למעבדת שימור המגילות של רשות העתיקות בירושלים. מהבדיקה התברר כי המגילה נותרה ריקה ומדובר בפיסת עור מגולגלת שהייתה ככל הנראה בתהליך עיבוד לקראת כתיבה.

 

בנוסף, בחפירת המנהרה הצרה והחשוכה שבקיר המערה האחורי התגלו, בדומה לממצא במערה עצמה, כמויות גדולות של ממצאים אורגניים ושברי קנקנים ומכסי קנקנים עשויים מחרס. במרכז המנהרה, חבויים תחת מדף סלע שהקשה מאוד על החפירה במקום, התגלו שלושה קנקנים גדולים שבורים לשברים גדולים ושברי מכסים ששימשו ללא כל ספק להטמנת מגילות. לצדם התגלו פיסות בד שככל הנראה עטפו את המגילות ורצועת עור ארוכה ששימשה אף לקשירת אחת המגילות. בגומחה ליד נמצאו שני מקושים ששימשו את שודדי העתיקות לשוד המגילות מהקנקנים לפני 60 שנה.

 

ד"ר אורן גוטפלד, ארכיאולוג ומנהל החפירה מהאוניברסיטה העברית, אמר: "מדובר באחת התגליות הארכיאולוגיות המסעירות והחשובות ביותר ב-60 השנים האחרונות במערות קומראן. ממצאים אלה מעידים למעלה מכל ספק, כי מדובר במערה ה-12 שבה הוטמנו בימי בית שני מגילות שנשדדו לצערנו על ידי הבדואים בסוף שנות ה-40' וה-50'. ממצאים חשובים ומרתקים אלה, ממחישים את הצורך בקידום המבצע לסקר שיטתי וחפירת חלק מהמערות במדבר יהודה".

 

מנהל רשות העתיקות, ישראל חסון, הוסיף: "הגילוי החשוב של מערת מגילות נוספת מעיד על כך שנותרה עבודה רבה במדבר וממצאים בעלי חשיבות אדירה עדיין מחכים להתגלות. אנו נמצאים במרוץ נגד הזמן מול שודדי העתיקות, אשר שודדים את נכסי המורשת העולמיים של כולנו לשם בצע כסף. על המדינה להתגייס ולהקצות את המשאבים הנדרשים כדי לצאת במבצע היסטורי, יחד עם הציבור, ולבצע חפירה שיטתית בכל מערות מדבר יהודה".


מקור: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4919581,00.html




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2017 14:45 לינק ישיר 

לשתול את הגלעינים ולהקים פרדס מיוחד מהדרין..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2017 15:05 לינק ישיר 

alieel כתב:
לשתול את הגלעינים ולהקים פרדס מיוחד מהדרין..

מסתבר שהם כבר לא ראויים לכך.
מה שכן אפשר לשבט את החומר הגנטי שנותר בהן כדי ליצור צמחים שקרובים למה שהיה. בכלל זה יכול לתת תמונה מאוד טובה על התפתחות מיני הצמחים בא"י ולהועיל בהנדסת צמחים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2017 19:30 לינק ישיר 

alieel כתב:
לשתול את הגלעינים ולהקים פרדס מיוחד מהדרין..


עשו את זה ונטעו עץ שהנביטו מגלעין בן 1900 שנה.

אני מחכה לפרות של העץ הזה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/310/021.html

עכשיו אולי יהיו לנו גם אגוזים מגלעינים בני 2000 שנה.


תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 08/02/2017 19:31:01




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2017 20:03 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:


alieel כתב:
לשתול את הגלעינים ולהקים פרדס מיוחד מהדרין..


עשו את זה ונטעו עץ שהנביטו מגלעין בן 1900 שנה.

אני מחכה לפרות של העץ הזה.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/310/021.html

עכשיו אולי יהיו לנו גם אגוזים מגלעינים בני 2000 שנה.


תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 08/02/2017 19:31:01



אותי יותר מעניין
שיעשו כרם מענבים עתיקים!
רוצה להרגיש את היין החזק של ימי חז"ל!
עד שאף שמזגו בו מים עד 2 שליש
עוד יכלו לברך עליו בורא פרי הגפן!


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2017 21:21 לינק ישיר 

אין הבדל בין הענבים של פעם פשוט בתקופת המשנה רוב היין שנצרך היה מתוק וסמיך והצריך דילול במים ויש עדויות שהרומאים דיללו לפעמים עד פי 20!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2017 23:23 לינק ישיר 

מה שיותר מעניין בממצאים הללו אם הם יכולים להכריע לגבי שיעור כזית ולהנחת הפוסקים כי הזיתים של זמננו קטנו מזיתי תקופת הגמרא, הנותר לברר האם הגרעינים הם אכן של זיתים ממוצעים באותה תקופה שעל פיהם ניתן לשער, אך אם כל הממצאים מאותה תקופה בשלל אתרים כולם בעלי גודל אחיד של גרעיני זיתים בהחלט יש להסיק מזה שזהו הזית הממוצע הקובע לשיעור כזית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2017 23:35 לינק ישיר 

לפני כמה שנים הצליחו לגדל עץ תמרים מגלעין מימי בר-כוסבא [כמו שכתב רעיונוביץ]
אלא שהעץ ההוא, הוא דקל זכר וצריך להפרות אותו מדקל נקבה. אולי עכשיו יצליחו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2017 23:36 לינק ישיר 

אפיקטוזין, הוויכוח הוא על שיעור כביצה.
אפילו לדעת הסטייפלר אפשר לסמוך שהזית לא השתנה.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2017 23:36 לינק ישיר 

אפיקטוזין,
לא צריך לזה יש מספיק הוכחות. <התחלתי לכתוב ומחקתי. זה לא המקום לפולמוס>.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2017 23:56 לינק ישיר 

אור היום, אכמ"ל כמו שכתב מרן המשגיח, אבל אם הזיתים לא קטנו מהיכן שיעור כזית התנפח לשיעור חזו"א ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2017 00:00 לינק ישיר 

אין מקור להכפלת הזיתים, אלא חשש שמא הם הוכפלו כמו הביצים.
אפילו הסטייפלר צידד להקל בשעת הדחק ששיעור כזית הוא כזית שלנו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2017 00:22 לינק ישיר 

כבר בדקו בעבר זיתים שנמצאו במצדה והתברר שהם באותו גודל של ימינו 3 סמ"ק.
חוץ מזה יש עדיין עצי זית עתיקים מתקופת חז"ל שמוציאים פרי וגודלם דומה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2017 01:38 לינק ישיר 

אור היום,

א. לא הבנתי מה ענית. אתה אומר שיש חשש ואני מפיג אותו

ב. מפריע לי מאוד שאתה מתייחס לשיעור הקטן כאל קולא וסומך עליו בשעת הדחק במצה כאשר דווקא השיעור הגדול הוא קולא בברכה אחרונה והעולם מיקל בזה כמו החזו"א



אין חקר

א. אין עצים יותר מ1200 שנה,

ב. עצים עתיקים לא אומרים כלום כי אם הטבעים השתנו אותו עץ יוצא פירות קטנים יותר אבל הגרעינים המקוריים לא יכולים לקטון




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/2/2017 01:58 לינק ישיר 

עצי זית עתיקים מזמן חז"ל קיימים בחו"ל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > במערה מימי בית המקדש השני נתגלו: גלעיני זיתים, תמרים ואגוזים שלמים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.