בית פורומים בחדרי חרדים

30 שנה ל"דגל התורה"

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/8/2018 19:01 לינק ישיר 
30 שנה ל"דגל התורה"

בתקופה זו לפני 30 שנה, הוביל אדם נמרץ בן 36 מדרום הארץ התארגנות של ראשי ישיבות ליטאיות בשם "ארגון בני תורה" - אב"ת. הפעיל החרוץ משה גפני היה אז ראש כולל בעירו, וכמדומני ששמו לא היה מוכר כמעט לציבור. לאחר מספר חודשים הובילה ההתארגנות הזו להקמתה של מפלגת "דגל התורה", בהנהגתו של ראש ישיבת פוניבז' הגרא"מ שך זצ"ל, שזכתה לשני מושבים בכנסת שבהם כיהנו ח"כ אברהם רביץ ז"ל וייבדל לחיים ארוכים ח"כ משה גפני.
בפרספקטיבה של 30 שנה, ניתן לדעתי לנסות להבין את משמעות הקמת "דגל התורה" ואת השפעתה על הקהילה החרדית בפרט ומדינת ישראל בכלל. מנקודת ראותי, נראה שהכותרת המתאימה לסיכום זה היא "עלייתה ודעיכתה של מפלגה", אבל אני כידוע אינני אובייקטיבי בעניין זה.
הקמת "דגל התורה" נועדה לרומם את קרנם של בני עולם הישיבות הליטאי, שהרגישו במשך שנים סרח עודף בתוך מפלגת "אגודת ישראל" שנשלטה בעיקר ע"י חסידי גור. הציבור הליטאי עצמו היה מפוצל במשך השנים בין שתי סיעות פנימיות ב"אגודת ישראל", "שלומי אמונים" של ח"כ מנחם פרוש ו"צעירי אגודת ישראל" - צא"י של ח"כ שלמה לורינץ. הגרא"מ שך שהיה אז בן 90, התגלה אז בשיא כוחו והצליח להלהיב את המוני בחורי הישיבות ואברכי הכוללים, שהרגישו שיש להם מנהיג שמוביל אותם. הקמת המפלגה הייתה המהלך המשלים להקמת עיתון "יתד נאמן" 3 שנים קודם לכן, והקמת מערך הכשרות "שארית ישראל" שנה לפני כן.
כנס היסוד של "דגל התורה" בבנייני האומה לאחר חג הסוכות תשמ"ט, היה אירוע מכונן בקרב ציבור זה, עם הנאומים המפורסמים של הרב שך ואברהם רביץ, ועם גלריה של כל גדולי התורה הליטאיים. המחלוקת החריפה שהתגלעה אז בין הציבור הליטאי לציבור החסידי, והמאבק הישן של הרב שך בחסידות חב"ד קרעו את הציבור החרדי מבפנים, אבל חיזקו מאוד את גאוות היחידה של כל קבוצה בתוכה. ההצלחה להכניס שני נציגים לכנסת, לוותה בתחושת סיפוק עצומה.
חלק משמעותי מהקמת תנועה חדשה, היה הדיבור על הסיאוב של מפלגת "אגודת ישראל" שנציגיה נצמדים למושבים, שהם עושים ככל העולה על רוחם ואינם דואגים לרווחת הציבור. התחושה של הקמת מפלגה חדשה ונקייה, בהובלת גדולי התורה, ועם דאגה לציבור הרחב ולא למקורבים, נסכה בנו הרבה גאווה וייחודיות. הגרא"מ שך היה למעשה האדמו"ר הליטאי הראשון, והוא הפך לגיבור תרבות בלתי מעורער (למעט כיסי התנגדות בודדים של תלמידי החזו"א ותלמידי בית בריסק) בעולם הישיבות הליטאי.
אם נסתכל על "דגל התורה" כיום נדמה שכל הפגמים שנמצאו אז ב"אגודת ישראל" קיימים לא פחות ב"דגל התורה" של ימינו. מבחינת מנהיגות, הגרי"ש אלישיב זצ"ל היה (באופן פורמלי לפחות) האדמו"ר הליטאי השני, אולם הוא לא זכה לאותה עמדה כמו הרב שך, ולאחר מכן התפצלה החסידות הליטאית לשניים לפלג המרכזי שנשמע לגראי"ל שטיינמן זצ"ל ול"פלג הירושלמי" שנשמע לגר"ש אויערבאך זצ"ך. הפטירה של שניהם בשנה האחרונה, השאירה למעשה את שני הפלגים ללא מנהיג מוסכם, ועם הרבה סכסוכים פנימיים.
במשאים ומתנים הפוליטיים בתוך הקהילה החרדית ומחוצה לה, ברמה הארצית והמוניציפלית, ממשיכים לראות את מרבית הציבור הליטאי כמצביעים טבעיים של "דגל התורה" ומן הסתם זה גם נכון ברמה העובדתית, אבל ברור שמבחינה רגשית אין בכלל השוואה בין תחושת ההזדהות שהייתה אז לבחורי הישיבות וארכי הכוללים עם התנועה ועם העומדים בראשה למצב כיום.
אני מתקשה לראות כיום בציבור הליטאי מנהיג תורני בעל שיעור קומה שיוכל לסחוף אחריו את הציבור הרחב וליהנות מקונצנזוס רחב, ואני גם מסופק לגבי היכולת של "דגל התורה" לשנות את תדמיתה כמפלגה מסואבת שאיננה מסוגלת ליזום ולהתאים את עצמה לאתגרי הזמן והמקום.
מעניין האם המפלגה חושבת לציין בדרך כלשהי 30 שנה להיווסדה.

מעניין לציין, שיש הרבה דמיון בין מצבה של "דגל התורה" למצבה של תנועת ש"ס שהוקמה 4 שנים לפניה בהובלה של צעיר חרדי בן 25 ובהנהגתו של ה"ראשון לציון" הגר"ע יוסף זצ"ל, גם היא נמצאת במשבר מבחינת מנהיגות תורנית וגם היא זוכה כמדומני לדימוי של מפלגה מאובנת ומסואבת.

תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 06/08/2018 19:12:51




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/8/2018 22:29 לינק ישיר 

ניתוח יפה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 00:33 לינק ישיר 

פטירת  הגראי"ל והגר"ש.  במקביל להקמת  מוסדות  הפלג.

למעשה  סתמו  את  הגולל  על המושג "ציבור  ליטאי".

הציבור  של  עץ  זו  חסידות,והיא  בנויה מערכתית כחסידות  על  כל המשתמע  מכך. האדמו"ר  שלה  זה  העיתון,
וכמו  שלכל  חסידות  יש  "גאולה"  או  "קדושה"  או "התבודדות"  או "שוונצונעס", יש  לחסידות  עץ  "גיוס".

היא  לא  ציבור  ליטאי  ואין  בה  בכלל  אף אחד מבין הקודים  והניואנסים  שהיו בציבור  הליטאי.

דגל  התורה לעומתה  זה  כמו  ש"ס כיום. אין כזה  גוף בכלל.ואין כזה  ציבור  בכלל.  זה  כמו  לקרוא לכותל  בית  כנסת.לחכם  שלום  ולגריג"א יש  בציבור  של דגל  וש"ס   אותו מעמד  שיש  לשמוליק  רבינוביץ  בציבור  מתפללי הכותל




תוקן על ידי אויויוי ב- 07/08/2018 00:41:11




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 00:53 לינק ישיר 

ש"ס, בעקבות פטירת הרב עובדיה איבדה את רוב המצביעים שלה, דגל התורה למעט אנשי עץ לא נראה שמאבדת שום מצביע, מה ההשוואה אם כן?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 01:02 לינק ישיר 
מצדרביעי

לאמר כתב:
ש"ס, בעקבות פטירת הרב עובדיה איבדה את רוב המצביעים שלה, דגל התורה למעט אנשי עץ לא נראה שמאבדת שום מצביע, מה ההשוואה אם כן?


שכחת לקחת בחשבון- את כמויות הצעירים הליטאים המצביעים למפלגות שאינן חרדיות...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 01:12 לינק ישיר 

על סמך מה אתה אומר זאת?
קח כדוגמא את מודיעין עילית עיר ליטאית מובהקת, מתוך כמעט 20000 קולות הצביעו למפלגות שאינן חרדיות פחות מ 600 בלבד!
ושלוקחים בחשבון שיש לא מעט אנשי חב"ד שמצהירים בפירוש שהם מצביעים למפדל או ליכוד, וחלק (קטן אומנם) מחסידי קרלין שהם אפילו חברים בליכוד, די ברור שאתה מדבר על מיעוט קטן מאוד בציבור הליטאי



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 01:12 לינק ישיר 

נקודה חשובה שנשכחה:
הפלג הירושלמי הוא הממשיך האמיתי של הרב שך ועיקר המשך מורשתו, לאחר שהגראי"ל שטיינמן שינה לחלוטין את פני ציבור הליטאי.      



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2018 01:19 לינק ישיר 

אני אמנם לא מכיר  את הנתונים לגמרי,

אבל כן מוזר לי- שיהדות התורה כמעט לא גודלת בשנים האחרונות-

למרות שלפי הגידול הטבעי- היא הייתה צריכה להכפיל את עצמה לכאורה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 01:28 לינק ישיר 

בבחירות 2009 קיבלה יהדות התורה 147,954 קולות
בבחירות 2013 סך 195,892 קולות
בבחירות 2015 סך 210,143 קולות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 05:16 לינק ישיר 

חצינזק כתב:
נקודה חשובה שנשכחה:
הפלג הירושלמי הוא הממשיך האמיתי של הרב שך ועיקר המשך מורשתו, לאחר שהגראי"ל שטיינמן שינה לחלוטין את פני ציבור הליטאי.      

בטח...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2018 07:31 לינק ישיר 

ואול לא צריך מנהיג אחד שכולם סוגדים לו, אלא המועצת של גדולי התורה מתכנסת ומחליטה, כמו שהיה צריך להיות ואמרו שיהיה כבר בהתחלה. 
כשיש מנהיג אחד יש גם דיקטטורה, זה לא בא באופן טיבעי  מרצון כלל הציבור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 07:40 לינק ישיר 

חצינזק כתב:

נקודה חשובה שנשכחה:
הפלג הירושלמי הוא הממשיך האמיתי של הרב שך ועיקר המשך מורשתו, לאחר שהגראי"ל שטיינמן שינה לחלוטין את פני ציבור הליטאי.      


אכן החצי( שאתה מציג הוא )נזק שקרי למציאות,
כי היהדות הליטאית היתה מפולגת בין הפלג הירושלמי מה שנקרא הפרושים לבין הפלג הבני ברקי בראשות החזון איש,
עד כדי שאפילו למשל ירושלמי שרצה להתקבל לישיבה בני ברקית עשו לו בעיות (תקרא למשל את דברי בלוי בעניין) והרב שך הצליח לכפות את הצד הבני ברקי על כולם (ההפך מדבריך) ולאחר פטירתו נתפרדה שוב החבילה המלאכותית.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2018 07:48 לינק ישיר 

תקרא בסקירה לעיל, הפלג של החזון איש לא קיבל את הרב שך כמנהיג. אז איך הוא כפה את הצד החזוןאיש על כולם כשהם לא איתו ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/8/2018 11:37 לינק ישיר 

שוקולד_תות כתבה:

תקרא בסקירה לעיל, הפלג של החזון איש לא קיבל את הרב שך כמנהיג. אז איך הוא כפה את הצד החזוןאיש על כולם כשהם לא איתו ? 


את מדברת על החזונאישניקים,
אני מדבר על כלל ליטאי בני ברק,
שהם היו ונשארו שונים מליטאי ירושלים,
והיחיד שהצליח להכפיף את הירושלמים להנהגה הבניברקית היה הרב שך (לא הרב קרליץ ולא הסטיפלער וכו וכו),
וכשהוא נפטר נתפרדה החבילה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2018 12:10 לינק ישיר 

הגראי"ל שטיינמן שהנהיג את רוב הציבור הליטאי לא המשיך את דרכו של הרב שך. זאת עובדה!
הציבור הליטאי קיבל על עצמו את הנהגת הגראי"ל, זאת גם עובדה.
עוד עובדה אחת: גם לאחר פטירת הגראי"ל הציבור הליטאי נשאר נאמן אליו ואל דרכו.

מסקנא: מורשתו של הרב שך נשארה אצל הפלג הירושלמי בלבד.

לא נעים
לא נורא.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/8/2018 19:58 לינק ישיר 

מה היה מורשתו?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > 30 שנה ל"דגל התורה"
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.