בית פורומים בחדרי חרדים

בחירות תשע"ט חשף: השואה השקטה של החסידים - ההתבוללות בליטאים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/11/2018 20:59 לינק ישיר 
בחירות תשע"ט חשף: השואה השקטה של החסידים - ההתבוללות בליטאים

ההסבר לגידול של דגל מול אגודה בכל הארץ כ"כ פשוט שלענ"ד כל הסבר אחר גם אם יש בו מעט היגיון אינו מתקרב לאמת שדלהלן:

א. ההסבר המרכזי להצלחה זו, [ולא רק בירושלים] נעוצה בכך שבעבר היו מאות ואולי אלפי יהודים חסידים שלא היו במיינסטרים של החסידות אליהם השתייכו, עמלי כפיים שלא הלכו עם קוד הלבוש הנהוג במקומם [לדוג' הויזן זאקן בגור, כובע סאמט בויזניץ, וכו'], לא שלחו למוסדות החסידות, וצאצאיהם שלא כ"כ מצאו את מקומם אט אט נפלטו ממסגרת החסידות, משפחות הללו נשתדכו עם משפחות שהתאימו לאורח חייהם ולאופי צאצאיהם.

דוגמאות, יכול כל אחד ואחד להביא למכביר מהקרובים והרחוקים אליו, מרבים רבים מהמשפחות הללו, ששלחו את צאצאיהם למוסדות ליטאיים, לישיבות ליטאיות לסמינרים ליטאיים ואפי' לת"ת ליטאיים, גם עקב השוני ביניהם לבין בני גילם בת"ת המשוייך לחסידות וההורים שלא רצו שיתמודדו בגילם הרך עם שונותם, וביותר, עקב תקנות מחמירות של ההנהגות הרוחנית בחסידויות שמתבטא בין השאר בקוד לבוש האם ובנות המשפחה, באיסור נהיגה ברכב לנשים, ועוד תקנות שונות שפלטו מרצונם את אלה שלא הולכים ממש בתלם המרכזי.

אני אישית מכיר כמה זקנים ממשפחות ברוכות עם 7 או 8 אחים ואחיות שכולם חסידים שורשיים מפולין/גליציה/רומניה/הונגריה וכדו' שרק אחד או שניים מהאחים נותרו לפליטה בחסידות המקורית השאר נפלטו ונקלטו במוסדות הליטאים [כיום צאצאיהם מונים כבר אלפי ואולי יותר משפחות]
מה שמרחיב ומעבה ללא כל פרופורציה את השורות בחלק הליטאי של היהדות החרדית על חשבון אחותה הוותיקה - החסידית.

ב. בישיבות הליטאיות יש כ-20 או במקרים מסויימים אפי' % 30 משתכנזים [ספרדים בני תורה שנטמעים בקלאסה הליטאית], והופכים למשוייכים למיינסטרים הליטאי, מדברים בעגה הליטאית ובמקרים רבים אף משתדכים [בכסף מלא...] עם משפחות אשכנזיות ליטאיות. מה שלא קורה ולא יקרה בישיבות חסידיות, שם הצבע והשיוך החדגוני שולט ללא עוררין.
דבר, ששוב, מעבה ומרחיב בצורה חסרת תקדים את השורות בציבור הליטאי.

ג. אירגוני הקירוב, שבעבר היו שייכים לאגודאים [יד לאחים, תורה ויהדות לעם וכו'], עברו כולם ללא יוצא מן הכלל, כולם כולל כולם, לצד הליטאי של המפה החרדית, די אם נמנה את הגדולים שבהם 'לב לאחים, 'קרן ההסעות', 'שובו', וכיום גם החינוך העצמאי, שמשם ממשיכים - אלה הממשיכים - למוסדות תורה בישיבות קדושות, ואלה ממשיכים כמובן אך ורק בישיבות הליטאיות, [חלק אולי לספרדים] לא מכיר אחד שנחת בטעות בישיבת סלונים באיאן גור או ויזניץ... [למעט מוסדות תורה ואמונה של בעלז שקולטת מעט מאוד חילונים בעלי תשובה לתוך החסידות, והפכים לחלק אינטגרלי מהחסידות].
ששוב, הופך את הקלאסה הליטאית לשולט הבלעדי בשדה הקירוב, ומרחיב עוד ועוד את השורות בקרב המצביעים הפוטנציאליים.

ד. ועל כולם, הנחיתות המובנית 'בנראות' - ואני מדגיש 'בנראות' - של גדולי התורה החסידיים כפי שהם מוצגים לעין כל, מול גדולי התורה הליטאיים, [ואני כותב א"ז כחסיד האדוק ברבו], התמונות של מועצגה"ת החסידי שמורכבים מאדמו"רים מסויימים שבל' המעטה כלפי חוץ אינם כה 'משכנעים' שהם הם אכן אלו הראויים ללכת לפני המחנה ולקחת אחריות על עתיד כלל ישראל, והם אלו שאכן צריכים להכריע בעניינים גורליים העומדים ברומו של עולם [ואני כותב בזהירות הנדרשת...], כאשר מולם ניצבת גלריה של ענקי תורה המופרשים ומובדלים מהבלי העולם וכל שיחם ושיגם הוא לימוד התורה והרבצת תורה לתלמידיהם, ולפי ה'נראות' החיצונית כפי שנראה לשפלים כמונו נראים הללו כמי שאכן משא אחריות כלל ישראל על כתפיהם השחות והצנומות ראוי' אכן לנושאי ארון ברית ד' אלו.
ענין זה הוא יותר מקריטי עבור המון העם שבשדות שאינם משוייכים מפלגתית לאף צד, אבל ביום הבוחר עושים חשבונם עם נפשם למי החותמת ולמי הפתילין...


אשמח לקבל משוב ענייני על הדברים הנ"ל.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 21:06 לינק ישיר 

אבל למה לקרוא לזה "שואה"???


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 21:10 לינק ישיר 

מסכים אתך בהחלט.
לגבי מועצגה"ת, אשמח להבין.
אין ספק שמרביתם של האדמורים אינם ת"ח או גדולים במיוחד בתורה.
לרובם יש בחסידות שלהם לא מעט דיינים, רבנים או ראשי ישיבות הגדולים מהם בתורה.
עד כמה שידוע לי, הרעיון החסידי מתייחס לאדמור כמנהיג, גם אם אינו הת"ח הגדול ביותר.
מדוע זה אמור להפריע לציבור החסידי?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 21:18 לינק ישיר 

אשמח להכיר את המשפחות הספרדיות שמשתדכות עם אשכנזיות ...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 21:30 לינק ישיר 

אתה מבקש משוב "ענייני" לכותרת אנטישמית, דוחה ומזעזעת???? מה ענייני בצורת כתיבה כזו???
בלי להתייחס לתוכן הדברים ולשקרים שכתבת שם, הניסוח שלך הוא גועל נפש אמיתי!




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי תם_המיתמם ב- 04/11/2018 19:30:39




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 21:31 לינק ישיר 
momeir

דפתר כתב:
ההסבר לגידול של דגל מול אגודה בכל הארץ כ"כ פשוט שלענ"ד כל הסבר אחר גם אם יש בו מעט היגיון אינו מתקרב לאמת שדלהלן:

א. ההסבר המרכזי להצלחה זו, [ולא רק בירושלים] נעוצה בכך שבעבר היו מאות ואולי אלפי יהודים חסידים שלא היו במיינסטרים של החסידות אליהם השתייכו, עמלי כפיים שלא הלכו עם קוד הלבוש הנהוג במקומם [לדוג' הויזן זאקן בגור, כובע סאמט בויזניץ, וכו'], לא שלחו למוסדות החסידות, וצאצאיהם שלא כ"כ מצאו את מקומם אט אט נפלטו ממסגרת החסידות, משפחות הללו נשתדכו עם משפחות שהתאימו לאורח חייהם ולאופי צאצאיהם.

דוגמאות, יכול כל אחד ואחד להביא למכביר מהקרובים והרחוקים אליו, מרבים רבים מהמשפחות הללו, ששלחו את צאצאיהם למוסדות ליטאיים, לישיבות ליטאיות לסמינרים ליטאיים ואפי' לת"ת ליטאיים, גם עקב השוני ביניהם לבין בני גילם בת"ת המשוייך לחסידות וההורים שלא רצו שיתמודדו בגילם הרך עם שונותם, וביותר, עקב תקנות מחמירות של ההנהגות הרוחנית בחסידויות שמתבטא בין השאר בקוד לבוש האם ובנות המשפחה, באיסור נהיגה ברכב לנשים, ועוד תקנות שונות שפלטו מרצונם את אלה שלא הולכים ממש בתלם המרכזי.

אני אישית מכיר כמה זקנים ממשפחות ברוכות עם 7 או 8 אחים ואחיות שכולם חסידים שורשיים מפולין/גליציה/רומניה/הונגריה וכדו' שרק אחד או שניים מהאחים נותרו לפליטה בחסידות המקורית השאר נפלטו ונקלטו במוסדות הליטאים [כיום צאצאיהם מונים כבר אלפי ואולי יותר משפחות]
מה שמרחיב ומעבה ללא כל פרופורציה את השורות בחלק הליטאי של היהדות החרדית על חשבון אחותה הוותיקה - החסידית.

ב. בישיבות הליטאיות יש כ-20 או במקרים מסויימים אפי' % 30 משתכנזים [ספרדים בני תורה שנטמעים בקלאסה הליטאית], והופכים למשוייכים למיינסטרים הליטאי, מדברים בעגה הליטאית ובמקרים רבים אף משתדכים [בכסף מלא...] עם משפחות אשכנזיות ליטאיות. מה שלא קורה ולא יקרה בישיבות חסידיות, שם הצבע והשיוך החדגוני שולט ללא עוררין.
דבר, ששוב, מעבה ומרחיב בצורה חסרת תקדים את השורות בציבור הליטאי.

ג. אירגוני הקירוב, שבעבר היו שייכים לאגודאים [יד לאחים, תורה ויהדות לעם וכו'], עברו כולם ללא יוצא מן הכלל, כולם כולל כולם, לצד הליטאי של המפה החרדית, די אם נמנה את הגדולים שבהם 'לב לאחים, 'קרן ההסעות', 'שובו', וכיום גם החינוך העצמאי, שמשם ממשיכים - אלה הממשיכים - למוסדות תורה בישיבות קדושות, ואלה ממשיכים כמובן אך ורק בישיבות הליטאיות, [חלק אולי לספרדים] לא מכיר אחד שנחת בטעות בישיבת סלונים באיאן גור או ויזניץ... [למעט מוסדות תורה ואמונה של בעלז שקולטת מעט מאוד חילונים בעלי תשובה לתוך החסידות, והפכים לחלק אינטגרלי מהחסידות].
ששוב, הופך את הקלאסה הליטאית לשולט הבלעדי בשדה הקירוב, ומרחיב עוד ועוד את השורות בקרב המצביעים הפוטנציאליים.

ד. ועל כולם, הנחיתות המובנית 'בנראות' - ואני מדגיש 'בנראות' - של גדולי התורה החסידיים כפי שהם מוצגים לעין כל, מול גדולי התורה הליטאיים, [ואני כותב א"ז כחסיד האדוק ברבו], התמונות של מועצגה"ת החסידי שמורכבים מאדמו"רים מסויימים שבל' המעטה כלפי חוץ אינם כה 'משכנעים' שהם הם אכן אלו הראויים ללכת לפני המחנה ולקחת אחריות על עתיד כלל ישראל, והם אלו שאכן צריכים להכריע בעניינים גורליים העומדים ברומו של עולם [ואני כותב בזהירות הנדרשת...], כאשר מולם ניצבת גלריה של ענקי תורה המופרשים ומובדלים מהבלי העולם וכל שיחם ושיגם הוא לימוד התורה והרבצת תורה לתלמידיהם, ולפי ה'נראות' החיצונית כפי שנראה לשפלים כמונו נראים הללו כמי שאכן משא אחריות כלל ישראל על כתפיהם השחות והצנומות ראוי' אכן לנושאי ארון ברית ד' אלו.
ענין זה הוא יותר מקריטי עבור המון העם שבשדות שאינם משוייכים מפלגתית לאף צד, אבל ביום הבוחר עושים חשבונם עם נפשם למי החותמת ולמי הפתילין...


אשמח לקבל משוב ענייני על הדברים הנ"ל.

קבל 
ניתוח נכון.
לכן חשוב היה שאחרי 40 שנה, סוף סוף שיהיה מפקד חברים.
אגב, הצעירים כנראה לא יודעים ולא מבינים על מה אתה מדבר.


תוקן על ידי momeir ב- 04/11/2018 19:33:30




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2018 21:36 לינק ישיר 

למען דעת: המונח שואה שקטה הוא כמובן בהשאלה בלבד ואם לצורך הדיון הענייני יש לשנות את הכותרת אבקש מהנהלת הפורום לעשות כן.

בכדי לא להסיט את הענין אבקש התייחסות עניינית.

ל yeshivish: האדמו"רים לחסידיהם אכן מורה דרכם והציות אליהם בד"כ אבסולוטית, אני רק מסביר בסעיף זה למה אין זה משפיע על רוב העם שבשדות... זה הכל!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 21:47 לינק ישיר 

דפתר כתב:
בחירות תשע"ט חשף: השואה השקטה של החסידים - ההתבוללות בליטאים

ההסבר לגידול של דגל מול אגודה בכל הארץ כ"כ פשוט שלענ"ד כל הסבר אחר גם אם יש בו מעט היגיון אינו מתקרב לאמת שדלהלן:

א. ההסבר המרכזי להצלחה זו, [ולא רק בירושלים] נעוצה בכך שבעבר היו מאות ואולי אלפי יהודים חסידים שלא היו במיינסטרים של החסידות אליהם השתייכו, עמלי כפיים שלא הלכו עם קוד הלבוש הנהוג במקומם [לדוג' הויזן זאקן בגור, כובע סאמט בויזניץ, וכו'], לא שלחו למוסדות החסידות, וצאצאיהם שלא כ"כ מצאו את מקומם אט אט נפלטו ממסגרת החסידות, משפחות הללו נשתדכו עם משפחות שהתאימו לאורח חייהם ולאופי צאצאיהם.

דוגמאות, יכול כל אחד ואחד להביא למכביר מהקרובים והרחוקים אליו, מרבים רבים מהמשפחות הללו, ששלחו את צאצאיהם למוסדות ליטאיים, לישיבות ליטאיות לסמינרים ליטאיים ואפי' לת"ת ליטאיים, גם עקב השוני ביניהם לבין בני גילם בת"ת המשוייך לחסידות וההורים שלא רצו שיתמודדו בגילם הרך עם שונותם, וביותר, עקב תקנות מחמירות של ההנהגות הרוחנית בחסידויות שמתבטא בין השאר בקוד לבוש האם ובנות המשפחה, באיסור נהיגה ברכב לנשים, ועוד תקנות שונות שפלטו מרצונם את אלה שלא הולכים ממש בתלם המרכזי.

אני אישית מכיר כמה זקנים ממשפחות ברוכות עם 7 או 8 אחים ואחיות שכולם חסידים שורשיים מפולין/גליציה/רומניה/הונגריה וכדו' שרק אחד או שניים מהאחים נותרו לפליטה בחסידות המקורית השאר נפלטו ונקלטו במוסדות הליטאים [כיום צאצאיהם מונים כבר אלפי ואולי יותר משפחות]
מה שמרחיב ומעבה ללא כל פרופורציה את השורות בחלק הליטאי של היהדות החרדית על חשבון אחותה הוותיקה - החסידית.

ב. בישיבות הליטאיות יש כ-20 או במקרים מסויימים אפי' % 30 משתכנזים [ספרדים בני תורה שנטמעים בקלאסה הליטאית], והופכים למשוייכים למיינסטרים הליטאי, מדברים בעגה הליטאית ובמקרים רבים אף משתדכים [בכסף מלא...] עם משפחות אשכנזיות ליטאיות. מה שלא קורה ולא יקרה בישיבות חסידיות, שם הצבע והשיוך החדגוני שולט ללא עוררין.
דבר, ששוב, מעבה ומרחיב בצורה חסרת תקדים את השורות בציבור הליטאי.

ג. אירגוני הקירוב, שבעבר היו שייכים לאגודאים [יד לאחים, תורה ויהדות לעם וכו'], עברו כולם ללא יוצא מן הכלל, כולם כולל כולם, לצד הליטאי של המפה החרדית, די אם נמנה את הגדולים שבהם 'לב לאחים, 'קרן ההסעות', 'שובו', וכיום גם החינוך העצמאי, שמשם ממשיכים - אלה הממשיכים - למוסדות תורה בישיבות קדושות, ואלה ממשיכים כמובן אך ורק בישיבות הליטאיות, [חלק אולי לספרדים] לא מכיר אחד שנחת בטעות בישיבת סלונים באיאן גור או ויזניץ... [למעט מוסדות תורה ואמונה של בעלז שקולטת מעט מאוד חילונים בעלי תשובה לתוך החסידות, והפכים לחלק אינטגרלי מהחסידות].
ששוב, הופך את הקלאסה הליטאית לשולט הבלעדי בשדה הקירוב, ומרחיב עוד ועוד את השורות בקרב המצביעים הפוטנציאליים.

ד. ועל כולם, הנחיתות המובנית 'בנראות' - ואני מדגיש 'בנראות' - של גדולי התורה החסידיים כפי שהם מוצגים לעין כל, מול גדולי התורה הליטאיים, [ואני כותב א"ז כחסיד האדוק ברבו], התמונות של מועצגה"ת החסידי שמורכבים מאדמו"רים מסויימים שבל' המעטה כלפי חוץ אינם כה 'משכנעים' שהם הם אכן אלו הראויים ללכת לפני המחנה ולקחת אחריות על עתיד כלל ישראל, והם אלו שאכן צריכים להכריע בעניינים גורליים העומדים ברומו של עולם [ואני כותב בזהירות הנדרשת...], כאשר מולם ניצבת גלריה של ענקי תורה המופרשים ומובדלים מהבלי העולם וכל שיחם ושיגם הוא לימוד התורה והרבצת תורה לתלמידיהם, ולפי ה'נראות' החיצונית כפי שנראה לשפלים כמונו נראים הללו כמי שאכן משא אחריות כלל ישראל על כתפיהם השחות והצנומות ראוי' אכן לנושאי ארון ברית ד' אלו.
ענין זה הוא יותר מקריטי עבור המון העם שבשדות שאינם משוייכים מפלגתית לאף צד, אבל ביום הבוחר עושים חשבונם עם נפשם למי החותמת ולמי הפתילין...


אשמח לקבל משוב ענייני על הדברים הנ"ל.


ממש בעיה נוראית, מי ישמע! חסידים שנהיו ליטאים. זה בכלל נושא לדבר עליו? מה לא טוב בזה?!

נ. ב. לדעתי בשנים האחרונות בגלל ההקצנה והפילוג ביננו פחות חסידים מתערים בליטאים, אז אם אתה מחפש "נקודת אור" הנה זכיתי לשמח אותך.




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי שיגרה ב- 04/11/2018 19:48:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 21:52 לינק ישיר 

כמה נקודות:

א. ה-20 או 30 אחוז ספרדים שנמצאים בישיבות הספרדיות, רובם הגדול משתכנז ברמה זו או אחרת ומצביע לדגל התורה. הבנים הולכים לישיבות אשכנזיות, הבנות לסמינרים אשכנזים, וגם את החתנים לוקחים ממוסדות של אשכנזים. אז ברור שיצביעו לאשכנזים. עד כדי כך, שיש כאלה שאם תשאל אותם האם הם מצביעים לש"ס, הם יראו בזה עלבון גדול...

ב. יש לי גיס שהורריו דתיים. אביו הולך עם כיפה סרוגה. אבל הוא ואחיו נשרפו ונהיו חרדים ישיבתיים יותר ממני. כמוהו יש המון. כמוהו היו המון (תעשו ספירה של ראשי הישיבות שהגיעו מבתים כאלה ומישיבות תיכוניות, ותתפלאו לראות כמה יש), וכמוהו יהיו המון. תכפילו את זה בכמה דורות ותראו למה הציבור הזה גדל.

ג. העלייה החרדית לארץ היא ברובה בציבור הליטאי וכמעט ולא קיימת בציבור החסידי. יש לי הסבר לזה, אבל אין כאן המקום, בכל אופן, זה נתון נוסף למגמה המתוארת כאן.

ד. החסידויות מתכנסות לתוך עצמן (מלבד גור, שדברוני נציגם כאן טען שהם מביאים בכל מחזור מאה בחורים מבחוץ...!!!), חלקם הולכות לקו הקנאי שלא מצביע, לחלקן אין חשק כל כך גדול להשתתף בהצבעה כי ממילא החסידויות הגדולות לוקחות הכל (לצאנז יש נציג בירושלים, וכמה משפחות יש לו שהוא מייצג?).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2018 21:53 לינק ישיר 

נקודה אחת חשובה:

אף פעם החסידים לא היו רוב!!!

בתשמ"ט היה 2-5 בגלל המוני מצביעים חילונים שגוייסו על ידי חבד.

בחירות קודם, תשמ"ד, שרק רוב הליטאים הצביעו ש"ס, אגודת ישראל ירדה ל2 מנדטים.

בחירות תשנ"ב באיחוד עם דגל ועם פא"י אגודה הגיעה ל4 מנדטים בלבד.

בבחירות הפנימיות באגודה, הסיעה של פרוש, וכן הסיעה של לורנץ היו ליטאיות.





תוקן על ידי כברהיה ב- 04/11/2018 19:53:20




נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי כברהיה ב- 04/11/2018 20:11:59




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2018 22:08 לינק ישיר 

1. המילה 'שואה' מזעזעת.
2. המילה 'התבוללות' מזעזעת ומעוררת קונוטציות שליליות רבות.
3. לגופו של עניין, החסידים ובעיקר החסידות, מתחתנים מוקדם בכשנתיים מהליטאים ועל כן יולדים מוקדם, ואם להוסיף בזהירות המתבקשת, יולדים יותר ילדים, לדעתי.

כך שחלק מה'תיירע', שהעלה כבוד פותח האשכול, בעיני שגויה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2018 22:10 לינק ישיר 

המילה "שואה" מזעזעת.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 22:48 לינק ישיר 

'שואה'
'התבוללות'
'שארית פליטה'
אני חושב שהרבה יותר הגיוני לפתוח כאן אשכול, על ה'שואה' שהבחירות האחרונות יצרה בתאי מוח של כמה מתוסכלים אובססיביים, הזיה כמה יצירתיות ומלל אין סופי בגלל שהתברר שיש יותר ליטאים מחסידים. תשאירו קצת 'שארית פליטה' בנויירונים בשביל הבחירות הבאות.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-4/11/2018 22:56 לינק ישיר 

דפתר כתב:
בחירות תשע"ט חשף: השואה השקטה של החסידים - ההתבוללות בליטאים

ההסבר לגידול של דגל מול אגודה בכל הארץ כ"כ פשוט שלענ"ד כל הסבר אחר גם אם יש בו מעט היגיון אינו מתקרב לאמת שדלהלן:

א. ההסבר המרכזי להצלחה זו, [ולא רק בירושלים] נעוצה בכך שבעבר היו מאות ואולי אלפי יהודים חסידים שלא היו במיינסטרים של החסידות אליהם השתייכו, עמלי כפיים שלא הלכו עם קוד הלבוש הנהוג במקומם [לדוג' הויזן זאקן בגור, כובע סאמט בויזניץ, וכו'], לא שלחו למוסדות החסידות, וצאצאיהם שלא כ"כ מצאו את מקומם אט אט נפלטו ממסגרת החסידות, משפחות הללו נשתדכו עם משפחות שהתאימו לאורח חייהם ולאופי צאצאיהם.

דוגמאות, יכול כל אחד ואחד להביא למכביר מהקרובים והרחוקים אליו, מרבים רבים מהמשפחות הללו, ששלחו את צאצאיהם למוסדות ליטאיים, לישיבות ליטאיות לסמינרים ליטאיים ואפי' לת"ת ליטאיים, גם עקב השוני ביניהם לבין בני גילם בת"ת המשוייך לחסידות וההורים שלא רצו שיתמודדו בגילם הרך עם שונותם, וביותר, עקב תקנות מחמירות של ההנהגות הרוחנית בחסידויות שמתבטא בין השאר בקוד לבוש האם ובנות המשפחה, באיסור נהיגה ברכב לנשים, ועוד תקנות שונות שפלטו מרצונם את אלה שלא הולכים ממש בתלם המרכזי.

אני אישית מכיר כמה זקנים ממשפחות ברוכות עם 7 או 8 אחים ואחיות שכולם חסידים שורשיים מפולין/גליציה/רומניה/הונגריה וכדו' שרק אחד או שניים מהאחים נותרו לפליטה בחסידות המקורית השאר נפלטו ונקלטו במוסדות הליטאים [כיום צאצאיהם מונים כבר אלפי ואולי יותר משפחות]
מה שמרחיב ומעבה ללא כל פרופורציה את השורות בחלק הליטאי של היהדות החרדית על חשבון אחותה הוותיקה - החסידית.

ב. בישיבות הליטאיות יש כ-20 או במקרים מסויימים אפי' % 30 משתכנזים [ספרדים בני תורה שנטמעים בקלאסה הליטאית], והופכים למשוייכים למיינסטרים הליטאי, מדברים בעגה הליטאית ובמקרים רבים אף משתדכים [בכסף מלא...] עם משפחות אשכנזיות ליטאיות. מה שלא קורה ולא יקרה בישיבות חסידיות, שם הצבע והשיוך החדגוני שולט ללא עוררין.
דבר, ששוב, מעבה ומרחיב בצורה חסרת תקדים את השורות בציבור הליטאי.

ג. אירגוני הקירוב, שבעבר היו שייכים לאגודאים [יד לאחים, תורה ויהדות לעם וכו'], עברו כולם ללא יוצא מן הכלל, כולם כולל כולם, לצד הליטאי של המפה החרדית, די אם נמנה את הגדולים שבהם 'לב לאחים, 'קרן ההסעות', 'שובו', וכיום גם החינוך העצמאי, שמשם ממשיכים - אלה הממשיכים - למוסדות תורה בישיבות קדושות, ואלה ממשיכים כמובן אך ורק בישיבות הליטאיות, [חלק אולי לספרדים] לא מכיר אחד שנחת בטעות בישיבת סלונים באיאן גור או ויזניץ... [למעט מוסדות תורה ואמונה של בעלז שקולטת מעט מאוד חילונים בעלי תשובה לתוך החסידות, והפכים לחלק אינטגרלי מהחסידות].
ששוב, הופך את הקלאסה הליטאית לשולט הבלעדי בשדה הקירוב, ומרחיב עוד ועוד את השורות בקרב המצביעים הפוטנציאליים.

ד. ועל כולם, הנחיתות המובנית 'בנראות' - ואני מדגיש 'בנראות' - של גדולי התורה החסידיים כפי שהם מוצגים לעין כל, מול גדולי התורה הליטאיים, [ואני כותב א"ז כחסיד האדוק ברבו], התמונות של מועצגה"ת החסידי שמורכבים מאדמו"רים מסויימים שבל' המעטה כלפי חוץ אינם כה 'משכנעים' שהם הם אכן אלו הראויים ללכת לפני המחנה ולקחת אחריות על עתיד כלל ישראל, והם אלו שאכן צריכים להכריע בעניינים גורליים העומדים ברומו של עולם [ואני כותב בזהירות הנדרשת...], כאשר מולם ניצבת גלריה של ענקי תורה המופרשים ומובדלים מהבלי העולם וכל שיחם ושיגם הוא לימוד התורה והרבצת תורה לתלמידיהם, ולפי ה'נראות' החיצונית כפי שנראה לשפלים כמונו נראים הללו כמי שאכן משא אחריות כלל ישראל על כתפיהם השחות והצנומות ראוי' אכן לנושאי ארון ברית ד' אלו.
ענין זה הוא יותר מקריטי עבור המון העם שבשדות שאינם משוייכים מפלגתית לאף צד, אבל ביום הבוחר עושים חשבונם עם נפשם למי החותמת ולמי הפתילין...


אשמח לקבל משוב ענייני על הדברים הנ"ל.


אם נתעלם מהכותרת המזעזעת (שאני מקווה שאכן פותח האשכול חזר בו ממנה) ישנם כמה כשלים חמורים בתוכן עצמו.
א. ההגדרה הנכונה יותר לסעיף הזה היא, שכיון שלפני שהוקמה דגל התורה המיינסטרים החרדי היה אגודת ישראל. כלומר, מי שהיה קשור ממש לעולם הישיבות הליטאי או לרב שך ולעוד רבנים הלך לדגל. וכל השאר ה"לא מזדהים" נשארו באגודת ישראל. כיום המצב הפוך, דגל השתלטו על המיינסטרים החרדי. כל מי שלא קשור בדווקא לאדמור או לחצר מסוימת- מקומו הטבעי הוא דגל התורה!
בעצם כל אותם יהודים שאתה מתאר הם חרדים קלאסים שאז בפשטות היו חלק מאגודת ישראל והיום היא פשוט לא מייצגת אותם.
ההגדרה של התנועה החסידית כאחות הותיקה של הליטאית היא סילוף מוחלט! הציבור שיושב באמצע היה תמיד החלק המרכזי ביהדות אירופה. וה"ליטאים" תמיד היו ואף קדמו לחסידות. נכון שאחוזי ההשמדה בשואה בליטא ובלארוס היו מאוד גבוהים ולכן שרדו הרבה יותר יהודים מפולין והונגריה שהם בעלי אוריינטציה חסידית יותר. אבל לקרוא להם חסידים זו הגזמה גדולה!
ב. יש בזה אבל הם הרבה פחות מעשרים אחוז!
ג. שוב סילוף! ארגוני הפעילים נוסדו על ידי ליטאין לא פחות מעל ידי החסידים ואולי אף יותר. אפילו אם נתייחס לארגון כמו יד לאחים שהיה שייך לב ליפשיץ שהיה חבדני"ק, הרי הרב ליפשיץ נכנס לפעילות כשלמד בישיבת פונוביז. לא מעוז חסידי מובהק. ויחד איתו היה אז גם להבדיל בין חיים לחיים הרב יעקובוביץ (מרא דאתרא כיום בהרצליה). בכל מקרה אף אחד מהם לא "עבר". מי שעסקו אז בקירוב היו ברובם מאותו ציבור לא מזדהה שעם השנים מצא את מקומו בדגל אבל מעולם לא היה ממש חסידי.
אגב, לצערנו בעלי תשובה לעולם לא יתקבלו בציבור החסידי שעמוס בקודי התנהגות קשים ומחמירים, ודובר אידיש. והתקבלו הרבה יותר בקלות אצל הליטאים שתמיד היו יותר סובלנים (אם כי לא מספיק) כדי לקבל את השונה. ובזה החסידים יכולים להלין רק על עצמם. למשל בישיבת פונוביז נמסרו השיעורים בעברית כדי לקרב גם את בני הישוב החדש. לעומת החסידים שבדוקא המשיכו ללמוד באידיש כדי לא לקבל שונים מהם! ולכן זה לא שאף בעל תשובה לא נחת במקרה אצל החסידים אלא זה היה מהלך מכוון של החסידים! (חוץ מבעלזא במידה מסוימת)
ד. לא נראה לי נכון. הפוך, האדמורים ברובם הרבה יותר מרשימים מראשי הישיבות הליטאים. למה נראה לך שהרב שך למשל היה יותר מרשים מהבית ישראל שהיה סוחף וכריזמטי? היו הרבה אדמורים למדנים ופקחים שנראו טוב לא פחות מראשי הישיבות. לא נראה לי שבזה זה תלוי.



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/11/2018 23:20 לינק ישיר 
פלדלפי

סקופער כתב:
כמה נקודות:

א. ה-20 או 30 אחוז ספרדים שנמצאים בישיבות הספרדיות, רובם הגדול משתכנז ברמה זו או אחרת ומצביע לדגל התורה. הבנים הולכים לישיבות אשכנזיות, הבנות לסמינרים אשכנזים, וגם את החתנים לוקחים ממוסדות של אשכנזים. אז ברור שיצביעו לאשכנזים. עד כדי כך, שיש כאלה שאם תשאל אותם האם הם מצביעים לש"ס, הם יראו בזה עלבון גדול...

ב. יש לי גיס שהורריו דתיים. אביו הולך עם כיפה סרוגה. אבל הוא ואחיו נשרפו ונהיו חרדים ישיבתיים יותר ממני. כמוהו יש המון. כמוהו היו המון (תעשו ספירה של ראשי הישיבות שהגיעו מבתים כאלה ומישיבות תיכוניות, ותתפלאו לראות כמה יש), וכמוהו יהיו המון. תכפילו את זה בכמה דורות ותראו למה הציבור הזה גדל.

ג. העלייה החרדית לארץ היא ברובה בציבור הליטאי וכמעט ולא קיימת בציבור החסידי. יש לי הסבר לזה, אבל אין כאן המקום, בכל אופן, זה נתון נוסף למגמה המתוארת כאן.

ד. החסידויות מתכנסות לתוך עצמן (מלבד גור, שדברוני נציגם כאן טען שהם מביאים בכל מחזור מאה בחורים מבחוץ...!!!), חלקם הולכות לקו הקנאי שלא מצביע, לחלקן אין חשק כל כך גדול להשתתף בהצבעה כי ממילא החסידויות הגדולות לוקחות הכל (לצאנז יש נציג בירושלים, וכמה משפחות יש לו שהוא מייצג?).


סעיף ב חצי נכון.... רבים מאלו שנשרפו הלכו בקיצוניות לצד השני והם עצניקים.... חלק מראשי העץ בני הציוניות הדתית... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/11/2018 00:44 לינק ישיר 

דפתר כתב:
ההסבר לגידול של דגל מול אגודה בכל הארץ כ"כ פשוט שלענ"ד כל הסבר אחר גם אם יש בו מעט היגיון אינו מתקרב לאמת שדלהלן:

א. ההסבר המרכזי להצלחה זו, [ולא רק בירושלים] נעוצה בכך שבעבר היו מאות ואולי אלפי יהודים חסידים שלא היו במיינסטרים של החסידות אליהם השתייכו, עמלי כפיים שלא הלכו עם קוד הלבוש הנהוג במקומם [לדוג' הויזן זאקן בגור, כובע סאמט בויזניץ, וכו'], לא שלחו למוסדות החסידות, וצאצאיהם שלא כ"כ מצאו את מקומם אט אט נפלטו ממסגרת החסידות, משפחות הללו נשתדכו עם משפחות שהתאימו לאורח חייהם ולאופי צאצאיהם.

דוגמאות, יכול כל אחד ואחד להביא למכביר מהקרובים והרחוקים אליו, מרבים רבים מהמשפחות הללו, ששלחו את צאצאיהם למוסדות ליטאיים, לישיבות ליטאיות לסמינרים ליטאיים ואפי' לת"ת ליטאיים, גם עקב השוני ביניהם לבין בני גילם בת"ת המשוייך לחסידות וההורים שלא רצו שיתמודדו בגילם הרך עם שונותם, וביותר, עקב תקנות מחמירות של ההנהגות הרוחנית בחסידויות שמתבטא בין השאר בקוד לבוש האם ובנות המשפחה, באיסור נהיגה ברכב לנשים, ועוד תקנות שונות שפלטו מרצונם את אלה שלא הולכים ממש בתלם המרכזי.

אני אישית מכיר כמה זקנים ממשפחות ברוכות עם 7 או 8 אחים ואחיות שכולם חסידים שורשיים מפולין/גליציה/רומניה/הונגריה וכדו' שרק אחד או שניים מהאחים נותרו לפליטה בחסידות המקורית השאר נפלטו ונקלטו במוסדות הליטאים [כיום צאצאיהם מונים כבר אלפי ואולי יותר משפחות]
מה שמרחיב ומעבה ללא כל פרופורציה את השורות בחלק הליטאי של היהדות החרדית על חשבון אחותה הוותיקה - החסידית.

ב. בישיבות הליטאיות יש כ-20 או במקרים מסויימים אפי' % 30 משתכנזים [ספרדים בני תורה שנטמעים בקלאסה הליטאית], והופכים למשוייכים למיינסטרים הליטאי, מדברים בעגה הליטאית ובמקרים רבים אף משתדכים [בכסף מלא...] עם משפחות אשכנזיות ליטאיות. מה שלא קורה ולא יקרה בישיבות חסידיות, שם הצבע והשיוך החדגוני שולט ללא עוררין.
דבר, ששוב, מעבה ומרחיב בצורה חסרת תקדים את השורות בציבור הליטאי.

ג. אירגוני הקירוב, שבעבר היו שייכים לאגודאים [יד לאחים, תורה ויהדות לעם וכו'], עברו כולם ללא יוצא מן הכלל, כולם כולל כולם, לצד הליטאי של המפה החרדית, די אם נמנה את הגדולים שבהם 'לב לאחים, 'קרן ההסעות', 'שובו', וכיום גם החינוך העצמאי, שמשם ממשיכים - אלה הממשיכים - למוסדות תורה בישיבות קדושות, ואלה ממשיכים כמובן אך ורק בישיבות הליטאיות, [חלק אולי לספרדים] לא מכיר אחד שנחת בטעות בישיבת סלונים באיאן גור או ויזניץ... [למעט מוסדות תורה ואמונה של בעלז שקולטת מעט מאוד חילונים בעלי תשובה לתוך החסידות, והפכים לחלק אינטגרלי מהחסידות].
ששוב, הופך את הקלאסה הליטאית לשולט הבלעדי בשדה הקירוב, ומרחיב עוד ועוד את השורות בקרב המצביעים הפוטנציאליים.

ד. ועל כולם, הנחיתות המובנית 'בנראות' - ואני מדגיש 'בנראות' - של גדולי התורה החסידיים כפי שהם מוצגים לעין כל, מול גדולי התורה הליטאיים, [ואני כותב א"ז כחסיד האדוק ברבו], התמונות של מועצגה"ת החסידי שמורכבים מאדמו"רים מסויימים שבל' המעטה כלפי חוץ אינם כה 'משכנעים' שהם הם אכן אלו הראויים ללכת לפני המחנה ולקחת אחריות על עתיד כלל ישראל, והם אלו שאכן צריכים להכריע בעניינים גורליים העומדים ברומו של עולם [ואני כותב בזהירות הנדרשת...], כאשר מולם ניצבת גלריה של ענקי תורה המופרשים ומובדלים מהבלי העולם וכל שיחם ושיגם הוא לימוד התורה והרבצת תורה לתלמידיהם, ולפי ה'נראות' החיצונית כפי שנראה לשפלים כמונו נראים הללו כמי שאכן משא אחריות כלל ישראל על כתפיהם השחות והצנומות ראוי' אכן לנושאי ארון ברית ד' אלו.
ענין זה הוא יותר מקריטי עבור המון העם שבשדות שאינם משוייכים מפלגתית לאף צד, אבל ביום הבוחר עושים חשבונם עם נפשם למי החותמת ולמי הפתילין...


אשמח לקבל משוב ענייני על הדברים הנ"ל.
באופן כללי להוציא המונחים המזעזעים שלך הכל נכון
אני אישית נמנה על סעיף א אחד על אחד בצורה מדויקת
סעיף ב הופר מידיעה בבחירות האחרונות משני סיבות:
1 החיבוק של דגל ש"ס ושל יענקי דרעי הביא לטישטוש בעמדות נגד ש"ס שהוצגו בעבר ביתד של נתי גרוסמן
2 המאבק של יחד בש"ס והסקרים הקשים הביא לתחושה שהבית בסכנה
כתוצאה מכך גם משתכנזים שמצביעים דורות ג לא הצביעו ג בבני ברק ולא דת בירושלים אלא הצביעו ש"ס



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > בחירות תשע"ט חשף: השואה השקטה של החסידים - ההתבוללות בליטאים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.