בית פורומים בחדרי חרדים

כשוך הסערה - אחרי הבחירות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/11/2018 08:16 לינק ישיר 
כשוך הסערה - אחרי הבחירות

מישהו יכול להסביר לנו את הסיבה שדגל וש"ס לא תמכו בנציג חרדי לראשות העיר ירושלים?

שמעתי  מליטאים חשובים ות"ח כמה סיבות ולא הצלחתי להגיע לעומק הסברא.

האם בגלל שחשבו שאין לו סיכוי - דבר שהתברר כטעות.
האם בגלל שחשבו שזה יגרום לעליהום אנטי דתי  - דבר שהתברר כטעות.
האם בגלל שלא התייעצו אתם לפני שהגישו את המועמדות - דהיינו כבוד וגאוה.
האם בגללל חוק [גזירות] הגיוס - דבר שהתברר כטעות.

או שיש סיבה אחרת.
הבו פתרון.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2018 08:29 לינק ישיר 

כל הסיבות נכונות.
דרשו מגור שבדרך כלל מעדיפה מועמד מחלל שבת להתחייב שתתמוך בדייטש עד הסוף והם לא הסכימו זו סיבה אחת.
הסיבה השניה שבדיוק שבגלל שרוב החרדים הלכו עם ליאון דייטש נהנה מאי הסתה.תראה איזו הסתה היתה על ליאון.
סיבה שלישית תסביר לי למה לא תמכו בי שהתברר מעל לכל ספק שאם היו תומכים בי ההיתי זוכה.או במילים אחרות פרוש וליצמן לא יכולים לחייב אותי לתמוך בו בלי להתייעץ קודם עם הרוב המוחץ לא מפיהם אנחנו חיים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2018 08:48 לינק ישיר 

מאמר_החכם כתב:
כשוך הסערה - אחרי הבחירות

האם בגלל שחשבו שזה יגרום לעליהום אנטי דתי  - דבר שהתברר כטעות..


פספסתי משהו ?
איך הוברר דבר שלא נבדק ?!?

ויש גם שיקול דומה, עדיף ראש עיר חילוני שמחוייב עבורך, מאשר ראש עיר חרדי שמחפשים אותו בזכוכית מגדלת על כל פיפס קטן.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2018 08:55 לינק ישיר 

סיבה פשוטה....
סיעת שלומי אמונים בראשות משפחת פרוש
שמונה בקושי מנדט לעיריה
לא יכולה לכפות על ציבור שגדול ממנה פי 10
מעומד מטעם עצמה
בלי לשאול ולהתיעץ עם אף אחד
ואחכ לטעון טענת הקוזק הנגזל...
הציבור לא אוהב שמשתלטים עליו נקודה.




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2018 08:57 לינק ישיר 

ועוד נקודה קטנה:

כל השאלה הזו הייתה רלוונטית עד לפני יומיים שחשבו שיוסי דייטש הוא איש ראוי דבר שהתברר כטעות מוחלטת.

אחרי שהתברר איזה נחש ארסי הוא שניהל את כל המו"מ עם ברקוביץ והסכים למכור את כל היידישקייט בשביל ג'ובים, אין שאלה בכלל.

לא תמכו בו כי הוא איש קטן נקמן ושפל שלא מתאים לנהל שום דבר, ועל זה נאמר רגלי חסידיו ישמור שלא התפתו גדולי התורה לחלקלקות לשונו...

רוממות השלום בגרונו וחרב פיפיות מאחרי גבו...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2018 09:11 לינק ישיר 

לפתוח כל יומיים אשכול חדש לא ישנה את התשובות או את המציאות.....

הפער בין ליאון הדתילוני לבין ברקוביץ החילוני עומד על אחוז אחד אז ברור שאם זה היה מלחמה של חרדים מול חילונים ברקוביץ היה לוקח !!!!

מאבק דתי אולי נראה לך שלא לא היה כי ברקוביץ היה חייב את החרדים ולכן הוא עשה את זה בעדינות אבל משיחות רבות עם חילונים אני יודע שהם יצאו להצביע רק בגלל הנושא הזה

אז זה שבא אחד שיש מאחריו אולי עשר אחוז מהציבור החרדי לא יכול ולהחליט שהוא מריץ מועמד וכולם צריכים להתישר לקפריזה שלו ובפרט שכולים יודעים מנסיון העבר שללא שום היסוס הוא ימכור את אמא שלו ואף אחד לא סמך עליו.....




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2018 09:14 לינק ישיר 

מאמר_החכם כתב:
כשוך הסערה - אחרי הבחירות

מישהו יכול להסביר לנו את הסיבה שדגל וש"ס לא תמכו בנציג חרדי לראשות העיר ירושלים?

שמעתי  מליטאים חשובים ות"ח כמה סיבות ולא הצלחתי להגיע לעומק הסברא.

האם בגלל שחשבו שאין לו סיכוי - דבר שהתברר כטעות.
האם בגלל שחשבו שזה יגרום לעליהום אנטי דתי  - דבר שהתברר כטעות.
האם בגלל שלא התייעצו אתם לפני שהגישו את המועמדות - דהיינו כבוד וגאוה.
האם בגללל חוק [גזירות] הגיוס - דבר שהתברר כטעות.

או שיש סיבה אחרת.
הבו פתרון.


גם אם נניח שכל מה שכתבת שהתברר כטעות באמת היה טעות (וזה לא כך), הרי חוכמה שבדיעבד אינה חוכמה כלל. אדם זהיר מבצע בדיקת סיכונים ומכלכל את צעדיו בהתאם. ולא רץ קדימה כסוס יהיר בלי להתחשב בתוצאות אפשריות.
באשר לטענות עצמן, לדייטש לא היה סיכוי אפילו קלוש להיות ראש עיריית ירושלים!! בקצרה רק נחזור 10 שנים אחורה. פורוש ראש בראש מול ברקת. אותו הדבר כאן. דייטש ראש בראש מול ברקוביץ או אלקין (מי מהם שהיה מקבל יותר מומנטום בסיטואציה והשני היה פורש כדי לא להיות זה שהכתיר חרדי בירושלים) ליאון פורש כי הרי אין לו בסיס תמיכה משלו. גור כדרכם סוגרים עם ברקוביץ ואולי גם בעלזא, וברקוביץ ראש העיר. בסרט הזה כבר היינו!
האם זה היה גורם לעליהום אנטי דתי? סביר להניח שכן. ראש בראש חרדי מול חילוני? ברור שיגרום. משנמנע מצב של ראש בראש נמנע גם העליהום. קרי יותר בזכות דגל מאשר בזכות דייטש.
כבוד וגאווה? של מי? של מי שהולך לבד כמו טרזן ולא חושב שהוא חייב דין וחשבון לאף אחד? מי שכבר הפסיד הימור פעם אחת ומוכן להמר שוב על חשבון כולנו? למה מי שמבצע ניהול סיכונים מושכל נקרא אצלך בעל כבוד וגאוה ולעומתו מי שלוקח סיכונים מופרעים על חשבון הציבור בלי להתייעץ לא נקרא כך? אולי כי למי שמנסה להיות זהיר אין שטריימל?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2018 09:17 לינק ישיר 

היפוגריף כתב:

ועוד נקודה קטנה:

כל השאלה הזו הייתה רלוונטית עד לפני יומיים שחשבו שיוסי דייטש הוא איש ראוי דבר שהתברר כטעות מוחלטת.

אחרי שהתברר איזה נחש ארסי הוא שניהל את כל המו"מ עם ברקוביץ והסכים למכור את כל היידישקייט בשביל ג'ובים, אין שאלה בכלל.

לא תמכו בו כי הוא איש קטן נקמן ושפל שלא מתאים לנהל שום דבר, ועל זה נאמר רגלי חסידיו ישמור שלא התפתו גדולי התורה לחלקלקות לשונו...

רוממות השלום בגרונו וחרב פיפיות מאחרי גבו...



זהו שגם זה לא מדוייק.
לא הכל אומרים בקול, אבל מי שבאמת יודע, לא חשבו כך עד היומיים האחרונים אלא הרבה לפני ההחלטה לתמוך בליאון.

אגב, אתה מדבר על נקודה שהובררה בהסכם השפל שלהם\שלו עם ברקוביץ (מה שפורסם), אבל זה היה כך לכל אורך המערכה כפי שראינו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2018 09:20 לינק ישיר 
אם ברצונך לנהל דיון ענייני בענין, בבקשה, כי בינתים התגובות שקבלתי היו לא ענייניות או פרישה מכובדת מהדיון.

מאמר_החכם כתב:
מישהו יכול להסביר לנו את הסיבה שדגל וש"ס לא תמכו בנציג חרדי לראשות העיר ירושלים?

שמעתי  מליטאים חשובים ות"ח כמה סיבות ולא הצלחתי להגיע לעומק הסברא.

האם בגלל שחשבו שאין לו סיכוי - דבר שהתברר כטעות.
הדבר הזה ממש לא התברר.
לא מנהלים דיון באילו וכאילו. מה שהתרחש היה בדיוק מה שהתרחש. לא מילימטר אחד אחרת...
שינוי קטן משנה את כל התמונה מהתחלה לא רק את השינוי הספציפי הזה.
מאד לא נכון לוגית וענינית להסיק את המסקנה הזו. אתן לך דוגמאות למה היה יכול לקרות אילו, והדמיון שלי לא מפותח מספיק...
1) מערכת הבחירות הייתה הופכת לאנטי חרדית - חרדים מול חילונים,
דבר שהיה מקפיץ את אחוזי ההצבעה (ואולי גם גורם ל 5:2 ? - שזה הפסד בפני עצמו... ) ומוציא את ההמונים מביתם. שהמערכת מתנהלת בכזו צורה אין כמעט סיכויים.
במערכת בחירות זו - זה לא היה, ואתייחס לכך
2)בגידה חרדית
לצערינו המצב שהתחיל עוד מלפני עשור, בחסות חסידות גור, הוא שיש קבוצות קטנות שמנצלות את האחדות החרדית, ועורקות למועמד המקביל תמורת טובות הנאה ספציפיות ואישיות ובניגוד לאינטרסים אקוטיים של המגזר החרדי, זה קרה גם בבחירות הקודמות שאל גור הצטרפו עוד חמדנים, והאמת שבצדק, למה שרק גור יהנו מההפקר?
ברור ללא שמץ צילו של ספק, שבמצב הנוכחי, אילו כלל הציבור החרדי היה מתאחד סביב מועמד אחד היינו רואים את אותם מחזות.
בעצם, מה שקרה בפועל בסיבוב השני, היה קורה בסיבוב הראשון אם דייטש היה מועמד כלל הציבור החרדי 
אי אפשר לקחת ריזיקה, ולהתייחס לציבור החרדי כגוף קולקטיבי אם המצב כ"כ צמוד ולחוץ ואם הסיכוי למערכת אנטי חרדית הוא כה גבוה.
ועוד משהו :  למה אתה מסתכל על התוצאה עכשיו כראייה - לדבריך,
נראה לי שהראייה היא מועמדתו של מאיר פרוש מול ניר ברקת. מאיר פרוש לא נבחר, וחבל שבמקום להסיק מסקנות הוא ניסה לגרור את הציבור החרדי לעוד מהלך נבזי.

האם בגלל שחשבו שזה יגרום לעליהום אנטי דתי  - דבר שהתברר כטעות.
לא נכון, שוב.
זה שעכשו לא הייתה הסתה אנטי חרדית לא מהווה ראייה לשום דבר של "אילו כאילו"
משה ליאון הוא לא חרדי.
נכון שניסו לעורר דובים מרבצם, אבל לא הצליחו בכך באותו אופן אילו המועמד באמת היה חרדי....
לדעתי, מעבר לכך שמשה ליאון לא היווה איום עבור החילוני הממוצע - ואחוזי ההצבעה לא נסקו לגבהים,
הוא שייך לציונות הדתית, והצליח לגרוף שם קולות, וכן ממסורתיים וספרדים,
נקודה נוספת ששחקה לטובת הציבור החרדי בנושא עליהום אנטי דתי: היא דווקא חוסר אחדותו.
הזאב לבש פני כבש כדי שיפתחו  לו את הדלת.

האם בגלל שלא התייעצו אתם לפני שהגישו את המועמדות - דהיינו כבוד וגאוה.

מגוחך לקרוא את הטענה הזו.
מה כבוד? מה גאוה? מסבירים לך שהיו שיקולים עניינים - ואתה מוזמן לקרוא אותם שוב בשורות הקודמות.
אותם שיקולים גם התבררו כנכונים
(ואגב, כמעט בכל תוצאות הבחירות בארץ בהם השתתפה דגל התורה, ניכר שהיה דיון מעמיק וההחלטות נלקחו מתוך שיקול דעת!!)

אדם יכול לכפות מועמדות בלי לשאול ובלי לבקש רשות? להתעלם מכל הנתונים והעובדות... לא לשאול לדעת הרוב מה דעתו.... האם הוא מוכן לקחת ריזיקה כזו.... האם הוא מוכן להפוך לשפן נסיונות...
למה?! כי ככה החלטתי!!!
זו לא הסיבה שלא תמכו במועמדותו. הסיבה היא עניינית לחלוטין.
אבל גם הפוך: זה שהוא הציב מועמדות היא לא סיבה כן לתמוך במועמדותו.
ועוד משהו: יש אנשים שבנושאים כאלו של הנהגה כללית שואלים רבנים ולא את הכותל.

האם בגללל חוק [גזירות] הגיוס - דבר שהתברר כטעות.
את זה אני ממש לא יודעת,
אבל כל עוד לא נראה איך יעבור חוק הגיוס המתוקן לא נוכל לדעת.

או שיש סיבה אחרת.
הבו פתרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2018 09:25 לינק ישיר 
היפוגריף

גינגישראלי כתב:
היפוגריף כתב:

ועוד נקודה קטנה:

כל השאלה הזו הייתה רלוונטית עד לפני יומיים שחשבו שיוסי דייטש הוא איש ראוי דבר שהתברר כטעות מוחלטת.

אחרי שהתברר איזה נחש ארסי הוא שניהל את כל המו"מ עם ברקוביץ והסכים למכור את כל היידישקייט בשביל ג'ובים, אין שאלה בכלל.

לא תמכו בו כי הוא איש קטן נקמן ושפל שלא מתאים לנהל שום דבר, ועל זה נאמר רגלי חסידיו ישמור שלא התפתו גדולי התורה לחלקלקות לשונו...

רוממות השלום בגרונו וחרב פיפיות מאחרי גבו...



זהו שגם זה לא מדוייק.
לא הכל אומרים בקול, אבל מי שבאמת יודע, לא חשבו כך עד היומיים האחרונים אלא הרבה לפני ההחלטה לתמוך בליאון.

אגב, אתה מדבר על נקודה שהובררה בהסכם השפל שלהם\שלו עם ברקוביץ (מה שפורסם), אבל זה היה כך לכל אורך המערכה כפי שראינו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




הקמפיין המזעזע שהוא ניהל נגד גדולי התורה הליטאיים והספרדים בניסיון לשכנע את תלמידיהם להצביע לו כנגד דעת רבניהם, הוא חרפה נוראית וחציית כל הקווים האדומים החרדים (אגב, בגלל הקמפיין הזה ליאון הפסיד את הסיבוב הראשון והקב"ה החזיר את זה לדייטש בהשפלה בכפל כפליים בסיבוב השני שגם הפסיד שוב וגם נחשף במערומיו) אבל את זה עוד אפשר לתלות בפטרוניו וצוות הקמפיין.

המו"מ מול ברקוביץ זה עבודה אישית שלו שחשפה את קטנותו ונקמנותו בפני העולם כולו בזכות אותם שעתיים בהם הם חשבו שניצחו ואותו כתב אידיוט מהמבשר שפלט זאת בשידור חי....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2018 02:25 לינק ישיר 

ונגד החסידים ורבותיהם לא אמרו הכל נגדם ולא ניסו לשכנע חסידים להצביע נגד דעת הרבי שלהם ? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > כשוך הסערה - אחרי הבחירות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר