בית פורומים בחדרי חרדים

דב הלברטל !! בשיחה נוקבת !!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-28/11/2018 00:49 לינק ישיר 
דב הלברטל !! בשיחה נוקבת !!

*הר' דב הלברטל, אינטלקטואל חרדי, מרצה למשפט עברי, בעברו ראש לשכת הרב הראשי לישראל:*

"כאדם דתי חרדי אני עומד לכתוב דברים חריפים, אבל איני יכול שלא לכותבם, מתוך תחושה שהגיע הזמן לשינוי רדיקלי. לצערי, איאלץ להתמקד בחסרונות ובכישלונות ולא לעסוק ביתרונות ובהישגים. כשם שהכיבוש משחית - כפי שמודים גם אלו הרואים צורך בכיבוש - כך הפוליטיקה משחיתה את הדת. החיבור בין הפוליטיקה לדת הוא מעגל חוזר של פגיעה מוסרית ושנאת אחים. הממסד הדתי משחית את מרקם המדינה והמדינה משחיתה את רקמת הדת, וחוזר חלילה. הפתרון היחיד הבא בחשבון, לטובת הדת ולטובת המדינה, הוא לאמץ את הסעיף הראשון בחוקה האמריקאית, הקובע הפרדת דת ומדינה.

"איני סבור שיש אדם שחייב לממן את אמונתי. אין זה מוסרי שהציבור החילוני יממן את האברכים, או את הילודה הברוכה בקרב החרדים. אין דבר מקומם יותר מתופעה של קבלת סכום נדיב מידה של החברה החילונית, ויריקה בפניה. הציבור החרדי מתקומם נגד ערכי הציבור החילוני - הציונות, היצירה, הגיוס לצבא, השוויון בין המינים ועוד. עם זאת, אין לו היסוסים כלשהם בבואו לדרוש ולקבל מימון - שיעודד התגרות נוספת. הבה נהיה כנים. אין שום הצדקה שציבור חילוני יממן את הבזים לערכיו.

"הפתרון שאני מציע הוא לטובת הדת יותר מאשר לטובת המדינה. איני רוצה להשתייך לחברה כופה. איני רוצה להשתייך לחברה שיש בה המסיתים לגזענות, ואיני רוצה להשתייך לחברה דתית כפוית טובה.. כיווני מחשבה מעוותים אינם חלק מההלכה היהודית ומקורם בפרשנות מעוותת, הנובעת בעיקרה מהחיבור המאוס שבין הפוליטיקה, הממסד והדת. הקהילה היהודית בארצות הברית לא תעז לחסום רחובות ולפגוע בשוטרים בגלל פתיחת קניון בשבת. שם בוודאי לא ייצאו בעצומת רבנים הקוראת שלא למכור ולא להשכיר בתים לנוכרים.

"הגיע הזמן לומר די: די למפלגות הדתיות; די לתופעה המבישה של התעסקות בתקציבים לצרכים עצמיים ובהתעלמות מהמדינה ומהעולם; די להשחתה המוסרית והאסתטית של הדת, די לכפיית חוקים על ציבור שאינו מאמין בהם.

"בפרפראזה על נאומו של מרטין לותר קינג, אומר שיש לי חלום: יש לי חלום לניתוק הפוליטיקה מהדת; יש לי חלום שילד חילוני ילמד את מקורות היהדות מתוך אהבה, ולא מחשש מוצדק לתוצאות המשתקפות בחלון הראווה של הממסד הדתי; יש לי חלום להשתייך לחברה דתית חרדית מתונה ורחבת אופקים, שסיסמתה "חיה ותן לחיות".

"לעתים נדמה, שתודעתה של החברה הדתית החרדית מתעצבת מתוך תחושה של נרדפות. נראה כי תחושה זאת מעניקה לה את הגדרתה ואת זכות קיומה, כאילו בראש סדר היום של הנשיא ברק אובמה או של בית המשפט העליון עומדת השאלה כיצד למגר את היהדות הדתית. מה הפלא שעם תודעה חברתית זאת פורחות אנטישמיות ושנאת יהודים?? מה היינו אנחנו חושבים על כת דתית מתנשאת, מרוכזת בעצמה, שרואה בעצמה אור לאחרים אך זורעת מחלוקת ובידול?

"יש לאפשר לכל אחד, יהודי או גוי, לחיות לפי אמונתו מתוך שוויון אזרחי ומתוך הכרה אמיתית בזכויות האנושיות הנתונות לכל בני האדם שנבראו בצלם אלוקים. דבר אחד ברור, אין אופציה גרועה יותר מהחיבור בין דת לפוליטיקה".


*מצורף ריאיון של הלברטל בתוכנית "העולם הבוקר" בהגשת: אברי גלעד והילה קורח*


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 00:52 לינק ישיר 

לא תמיד אני מסכימה עם דבריו של דב הלברטל
שהיה בעברו חובש כיפה סרוגה והתחרד !!
אבל לפי הפוסט הזה נראה שהוא התפקח מהשקפת העולם החרדי !! ומהעולם החרדי !!
אבל הפעם אני מסכימה עם כל מילה!!


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 01:10 לינק ישיר 

אינני מבין

האם חסר יהודים חרדים שמשלמים מסים ממיטב כספם?
למה בדיוק זה אמור ללכת? לתרבות חילונית? לקולנוע?
אני שעובד ומשלם מסים צריך לממן תרבות אנשים חטאה??

ייתכן מאוד שההכנסות מהחרדים לא מממן את תמיכת המדינה מהם, אבל מי שמשלה את עצמו שכשנפסיק לקחת תקציבים ייפסק מלחמת החרדים בחילונים, הוא או תם או שוטה או שניהם גם יחד.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 01:48 לינק ישיר 

דב הלברטל תקוע אי שם כמה שנים אחורה במנטרה ש"חרדים בטלנים ולא יוצאים לעבוד" "חילונים ממנים מכיסם את החרדים", בזמן שהוא תקוע, אחוז גבוה מהחרדים עובד ומממן את החילונים
כיצד הוא מממן?
כשמצד אחד הוא משלם מיסים כמו חילוני, ומצד שני המוסדות לשם הוא שולח את ילדיו להתחנך מקבל רק חצי מהתקצוב של בתי ספר חילונים, יוצא בעצם שהוא מממן את הילד החילוני, משוואה פשוטה.
אז עזוב אותך מר הלברטל מ"הפרדת דת מפוליטיקה" הסר את ידיך מכספי המיסים שלי וניפרד לשלום



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2018 03:07 לינק ישיר 

מזכיר לי את  הקיצוני ההוא מבלגיה  שהיום   הוא כבר חצי גוי     



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2018 05:53 לינק ישיר 

שרית560 כתבה:

לא תמיד אני מסכימה עם דבריו של דב הלברטל
שהיה בעברו חובש כיפה סרוגה והתחרד !!
אבל לפי הפוסט הזה נראה שהוא התפקח מהשקפת העולם החרדי !! ומהעולם החרדי !!
אבל הפעם אני מסכימה עם כל מילה!!

_________________




כלומר מדינת כל אזרחיה מה שמייתר את חוק הלאום ומוחק את המדינה היהודית,
לא שהיא כל כך יהודית אבל מחסום מינימלי שלא תהיה כאן אירופה מהדורה ב של גדודי מהגרים שהשוייון ההרסני הזה מביא,
הצעה ממש "חכמה וגאונית".


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 07:13 לינק ישיר 
לא נוקב ולא שיחה

סה"כ הגיגים של איש הזוי שמתאמץ להשאר בכותרות גם במחיר השפלה ודברי שטות

כשהמדינה תהפוך להיות מקור מימון לצרכי ביטחון ורפואה בלבד יהיה מה להתחיל לדבר
אבל במצב הנוכחי שמממנים את כל תרבות הפנאי

שזה אומר - ספורט
קולנוע
אומנות
מדעי הרוח
וכדו' רבות

בודאי שאין שירותי דת פחות אלא הם ראשונים במעלה

אבל גם במצב שיבטלו הכל
עדיין ברור שצריך להמשיך לסייע ולממן שירותי דת
אלא אם כן כבודו המלומד שכח את בוראו וזנח את אמונתו

שהרי כמו שמדינה מממנת ביטחון כיון שזה תועלת של המדינה
כך יש לממן עניני דת שהם ורק הם מאפשרים את המשך קיומנו כאן.

בקיצור , כלך לך אצל משנאי ה' .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2018 07:39 לינק ישיר 

שרית560 כתבה:

לא תמיד אני מסכימה עם דבריו של דב הלברטל
שהיה בעברו חובש כיפה סרוגה והתחרד !!
אבל לפי הפוסט הזה נראה שהוא התפקח מהשקפת העולם החרדי !! ומהעולם החרדי !!
אבל הפעם אני מסכימה עם כל מילה!!

_________________




זאת אמרה המתקראת (לפי דבריה) חרדית,
ועל כך נאמר אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 09:04 לינק ישיר 

בקטע של 'מפלגות חרדיות/דתיות' האיש צודק ב 100% (במילים: צודק במאה אחוז!)
הפוליטקה משחיתה את הדת. היא ממיטה עלינו אסון ערכי וחברתי גם יחד..
אילולא המפלגות החרדיות היינו מחוזרים משמאל ומימין.
אילולא הפוליטיקה של המפלגות החרדיות , כל השיח הציבורי והתקשורתי האנטי דתי/חרדי היה משתנה לטובת ערכי הדת והיהדות. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 09:10 לינק ישיר 

לא אתייחס לכל הכתבה רק למשפט קטן. בצרפת למשל המדינה משלמת המון המון כסף למי שיש 3 ילדים ומעלה ורואה את זה לכבוד גדול. ולא מרגישה בוז על שהיא משלמת למי שיולדים הרבה ילדים כפי שאתה מרגיש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2018 09:13 לינק ישיר 

ילד מטומטם שחיי מתגובות ולייקים.... המיסים שלי ממנים מצעד גאווה ואורווזיון וכדורגל ותאטרון ועוד שלל דברים אז אולי הגיע הזמן שמי שרוצה לצרוך תרבות שיעשה את זה על חשבונו ? ומי שרוצה קולנוע שישלם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2018 10:00 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:

שרית560 כתבה:

לא תמיד אני מסכימה עם דבריו של דב הלברטל
שהיה בעברו חובש כיפה סרוגה והתחרד !!
אבל לפי הפוסט הזה נראה שהוא התפקח מהשקפת העולם החרדי !! ומהעולם החרדי !!
אבל הפעם אני מסכימה עם כל מילה!!

_________________




זאת אמרה המתקראת (לפי דבריה) חרדית,
ועל כך נאמר אמור לי מי חבריך ואומר לך מי אתה.



יצחק הספרן
חשבתי שפעם אחת
תענה לגופו של עניין ולא לגופו של מביא המאמר !!
רציתי להזכיר לך שאני לא כתבתי את המאמר !!

_________________


וגם אתה מסלף את דברי !!אבל היות ואתה נהנה לעקוץ אז הכול מובן !!!


נשלח מהאנדרואיד שלי

תוקן על ידי שרית560 ב- 28/11/2018 08:02:32





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 10:14 לינק ישיר 

איש_חשוב כתב:

דב הלברטל תקוע אי שם כמה שנים אחורה במנטרה ש"חרדים בטלנים ולא יוצאים לעבוד" "חילונים ממנים מכיסם את החרדים", בזמן שהוא תקוע, אחוז גבוה מהחרדים עובד ומממן את החילונים
כיצד הוא מממן?
כשמצד אחד הוא משלם מיסים כמו חילוני, ומצד שני המוסדות לשם הוא שולח את ילדיו להתחנך מקבל רק חצי מהתקצוב של בתי ספר חילונים, יוצא בעצם שהוא מממן את הילד החילוני, משוואה פשוטה.
אז עזוב אותך מר הלברטל מ"הפרדת דת מפוליטיקה" הסר את ידיך מכספי המיסים שלי וניפרד לשלום


החרדי משלם מיסים כמו חילוני ???
ממש לא מדויק !!
יש חרדים עובדים בשחור או משתכרים שכר מינימום או שכר נמוך !!! שלא עובר את סף המס !!
לגבי בתי הספר לטענתך לא מקבלים תיקצוב מלא !!
כדאי שתפנים שיש כללים וחוקים במדינה !!
כל בתי ספר פרטי בארץ שמבקש תיקצוב צריך לעמוד בקריטריונים !!
הקריטריון הראשון הוא לימודי ליבה הינו לימודי חול !!
בני למד בבית היסודי ששייך לחינוך האצמאי !!
ששם יש 100% לימודי חול כולל אנגלית ברמה גבוהה !!
ממילא התיקצוב היה ב100% !!!




נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/11/2018 10:44 לינק ישיר 

ברוב הטענות הוא יותר מצודק,

והפתרון היחיד ששמעתי עליו בנושא זה הוא דווקא של פייגלין,

ופלא בעיני ששחורכתום עוד לא קפץ על העגלה...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2018 11:26 לינק ישיר 

מצדרביעי כתב:

ברוב הטענות הוא יותר מצודק,

והפתרון היחיד ששמעתי עליו בנושא זה הוא דווקא של פייגלין,

ופלא בעיני ששחורכתום עוד לא קפץ על העגלה...


הנה אני כאן.
אליבא דפייגלין יש לבטל כליל את משרד התרבות.
מי שירצה, יממן את התרבות מכיסו.
ואז כל הסמולנים של תאטרון הבימה ילכו לעבוד בבתי קפה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2018 12:53 לינק ישיר 

עכשיו אני יודע כמה ניקים של חילונים יש לנו פה.
אבל למה הוא צריך כיפה בשביל להוציא "פנינים" כאלו מהפה? בלי כיפה זה נשמע יותר טוב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > דב הלברטל !! בשיחה נוקבת !!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.