בית פורומים בחדרי חרדים

סרסורי הדת בפעולה: אפליה זועקת בין מוטי אלון ליונה מצגר

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/1/2019 19:05 לינק ישיר 
סרסורי הדת בפעולה: אפליה זועקת בין מוטי אלון ליונה מצגר

כזכור יונה מצגר הרב ראשי לישראל הודה והורשע בעבירות חמורות ביותר של מרמה וקבלת שוחד של מליונים לכיסו תמורת מתן תעודות כשרות וגיורים (הכשיל את הרבים) ונדון לעונש מאסר כבד, ועדיין סרסורי הדת החליטו שאין זה סיבה מספקת לשלול ממנו את התואר החשוב "רב מטעם" (שכידוע גם מאות עמי ארצות מובהקים החשודים על כל עבירות שבתורה זכו לקבלו במסלול המקוצר של "גדול בתורה" בלי לעבור כלל בחינות בכתב). והנה למרבה הפלא למוטי אלון שהורשע בעבירות הרבה יותר קלות ונדון רק לעבודות שרות מתכוונים כעת (לאחר שעברו כבר כמה שנים מהרשעתו) לשלול ממנו את התואר.

האם סרסורי הדת התנהלו בשתי הפרשיות באופן נקי ואובייקטיבי או שמא ח"ו נכנסו לתמונה גם שיקולים זרים של יח"צ ורייטינג על גבו של מוטי אלון שנמצא כעת שוב בכותרות בעקבות חשדות חדשים שטרם הוכחו?

את התשובה אני משאיר לכם...







דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2019 19:18 לינק ישיר 

לא קשור לאפליה. רוצים לשלול למוטי אלון, רק כדי להציל נערים נוספים מליפול אצלו.
מצגר האומלל, אין סיבה להמשיך להציק לו. כמו שלא היו מציקים למוטי אלון אם לא היה ממשיך להרוס נערים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2019 19:39 לינק ישיר 

avishai323 כתב:
לא קשור לאפליה. רוצים לשלול למוטי אלון, רק כדי להציל נערים נוספים מליפול אצלו.
מצגר האומלל, אין סיבה להמשיך להציק לו. כמו שלא היו מציקים למוטי אלון אם לא היה ממשיך להרוס נערים.


מתוק שלי, על מי אתה מנסה לעבוד? 

ראשית שלילת התואר יכולה להיות רק בגין ההרשעה הקודמת ולא בגין תלונות חדשות שלא הוכחו בבית משפט.

יתרה מכך, נניח שהרבנות הראשית היתה מודיעה על שלילת התואר לעבריין המין המורשע לייזר ברלנד או לפושע המורשע ועד המדינה יאשיהו פינטו (במידה והיה להם תואר רשמי מהרבנות), האם זה היה גורם למישהו מאלפי חסידיהם השוטים לפקוח את העיניים??? 

נ.ב.

אני הק' 'זכיתי להכיר  אישית מקרוב כמה רבנים חשובים שהורשעו בפרשיות של עבירות מין בקטינים וקטינות חלקם חמורות ביותר ומשום מה מה סרסורי הדת לא מצאו לנכון "להציל את הציבור מפניהם"... 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/1/2019 19:52 לינק ישיר 

ברור ששלילת התואר היא בגין העבר, אבל ההווה מייצר סיבה להתייחס לעבר.
לגבי ברלנד, זה לא היה עוזר. כי הוא מנהיג עדת בהמות חרדיות. ושלילת תואר יכולה לעזור רק לדתיים לאומיים, ולא לחרדים.
לעניין פינטו, יתכן שזה היה עוזר. אבל כפי שכתבת, בכל מקרה אין לו תואר.


תוקן על ידי avishai323 ב- 23/01/2019 17:52:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2019 15:24 לינק ישיר 

בלי לדעת יותר מדי על הפרטים, ברור לכל משכיל שיש הבדל בין עבירות בתחום הקדושה שהיא מידת היסוד של ישראל לבין שאר עניינים למרות שכמובן אין להמעיט בחומרתם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2019 17:20 לינק ישיר 

avishai323 כתב:

לא קשור לאפליה. רוצים לשלול למוטי אלון, רק כדי להציל נערים נוספים מליפול אצלו.
מצגר האומלל, אין סיבה להמשיך להציק לו. כמו שלא היו מציקים למוטי אלון אם לא היה ממשיך להרוס נערים.


וכי (עלי)בבא "זוטא" קיבל את טענתך הצודקת ?
לא ולא,
וזאת כי לא תשובות צודקות מעניינות אותו,
להיפך,
הן מציקות לו,
ולכן זכרונו הקצר (בכוונת מכוון),
לא רוצה לזכור שבהרשעתו הראשונה של אלון לא שללו לאלון את תוארו,
רק לאחר שהורשע פעם נוספת (מה שלא קרה במקרים שהוא שאל בהשוואה לאלון) ועוד שהתואר רב עזר לו לכך,
או אז נדברו להסיר לו את תוארו,
אבל שוב כפי שכתבתי פוקר לץ זד זה העניניות ממנו והלאה,
כפי שהיו פוקרי כל הדורות,
ועצם נתינת במה חופשית להבליו כאן,
מצדיקה באלף אחוז מכתבים כפי שיתד נאמן (שאינני מחבבו אבל מה שצודק צודק) כתב על אתרים המתקראים חרדים.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2019 18:13 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:
avishai323 כתב:

לא קשור לאפליה. רוצים לשלול למוטי אלון, רק כדי להציל נערים נוספים מליפול אצלו.
מצגר האומלל, אין סיבה להמשיך להציק לו. כמו שלא היו מציקים למוטי אלון אם לא היה ממשיך להרוס נערים.


וכי (עלי)בבא "זוטא" קיבל את טענתך הצודקת ?
לא ולא,
וזאת כי לא תשובות צודקות מעניינות אותו,
להיפך,
הן מציקות לו,
ולכן זכרונו הקצר (בכוונת מכוון),
לא רוצה לזכור שבהרשעתו הראשונה של אלון לא שללו לאלון את תוארו,
רק לאחר שהורשע פעם נוספת (מה שלא קרה במקרים שהוא שאל בהשוואה לאלון) ועוד שהתואר רב עזר לו לכך,
או אז נדברו להסיר לו את תוארו,
אבל שוב כפי שכתבתי פוקר לץ זד זה העניניות ממנו והלאה,
כפי שהיו פוקרי כל הדורות,
ועצם נתינת במה חופשית להבליו כאן,
מצדיקה באלף אחוז מכתבים כפי שיתד נאמן (שאינני מחבבו אבל מה שצודק צודק) כתב על אתרים המתקראים חרדים.



יסכר פי דוברי שקר!

מילא שקרים הם לחם חוקך אבל כעת הוכחת לכולם שגם הבנת הנקרא בסיסית אין לך...

נ.ב.

שימו לב כיצד הסניגור האולטימטיבי של כל הסוטים והנואפים הקדושים הנדונים כאן בפורום (ע"ע לייזר ברלנד) לפתע פתאום מאמין לתלונות שהתפרסמו כעת על מוטי אלון (חשדות שטרם הוכחו) כנתינתן  מסיני... וסוד גדול יש בדבר! 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/1/2019 21:42 לינק ישיר 

לדעתי העניה ישנם שני הבדלים בין הרב אלון לרב מצגר:

א. הרב אלון נלחם בכל כוחותיו בהוכחות לכאורה שהרשיעו אותו במעשים בעייתיים, הרבה א שים נהנו מאישיותו וראו בו אץגברא רבה (מה שנכון) והדבר גרם להם להאמין בו. עכשיו מסתבר שהוא שיטה בציבור וסתם השתמש ברזימה שלו להסתרת מעשים קשים.

ב. קל ליטול את הדיפלאמע מכל אדם, אבל אם אדם גדול בתורה- לא ניתן לשלול זאת, ומי לנו גדול ממרן הכנפי יונה.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/1/2019 22:12 לינק ישיר 

הדיבוק כתב:

ב. קל ליטול את הדיפלאמע מכל אדם, אבל אם אדם גדול בתורה- לא ניתן לשלול זאת, ומי לנו גדול ממרן הכנפי יונה.









נ.ב.

לגבי  מש"כ בפיסקה א אכן החילוק נכון אבל אינו רלוונטי כלל להליך ההשעיה שאמור להתקיים על פי פרמטרים אחידים ואובייקטיביים ועל כן אני הק' ממעז לנחש שאחרי כל הכותרות המפוצצות בנושא התואר לא ישלל בסוף ודו"ק



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2019 00:36 לינק ישיר 

יש מספר הבדלים קלים

א. אופי העבירות ודרגת חומרתן מבחינה ציבורית וחוקית - על ההלכתית בסעיף הבא
ב. מבחינה הלכתית העבירות המיוחסות למוטי אלון סותרות את המושג 'רב' שלא לדבר על 'דתי', להבדיל מהעבירות המיוחסות למצגר שיש דתיים רבים הרואים בעצם המעשים (כשהם נעשים בצנעה...) היתר לכתחילה וכבר דשו ביה רבים 
ג. הפועלים בעניין עושים זאת משום שהם סבורים שמוטי אלון הוא ככלב שב אל קיאו, מה שלא שמענו על מצגר
ד. גם אם נניח וגם מצגר חזר לסורו, במקרה של מוטי אלון יש חשש של מסוכנות לציבור, להבדיל ממצגר
ה. דוקא בגלל שמוטי אלון מתכחש למעשים יש צורך להרחיק ממנו, להבדיל ממצגר
ו. גם אם היו מיוחסים להם אותן מעשים בדיוק, למוטי אלון יש כח להשפיע על ציבור, להבדיל ממצגר

תן לחכם ויחכם עוד



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/1/2019 16:22 לינק ישיר 

אפיקטוזין כתב:
יש מספר הבדלים קלים

א. אופי העבירות ודרגת חומרתן מבחינה ציבורית וחוקית - על ההלכתית בסעיף הבא
ב. מבחינה הלכתית העבירות המיוחסות למוטי אלון סותרות את המושג 'רב' שלא לדבר על 'דתי', להבדיל מהעבירות המיוחסות למצגר שיש דתיים רבים הרואים בעצם המעשים (כשהם נעשים בצנעה...) היתר לכתחילה וכבר דשו ביה רבים 
ג. הפועלים בעניין עושים זאת משום שהם סבורים שמוטי אלון הוא ככלב שב אל קיאו, מה שלא שמענו על מצגר
ד. גם אם נניח וגם מצגר חזר לסורו, במקרה של מוטי אלון יש חשש של מסוכנות לציבור, להבדיל ממצגר
ה. דוקא בגלל שמוטי אלון מתכחש למעשים יש צורך להרחיק ממנו, להבדיל ממצגר
ו. גם אם היו מיוחסים להם אותן מעשים בדיוק, למוטי אלון יש כח להשפיע על ציבור, להבדיל ממצגר

תן לחכם ויחכם עוד


אלו דתיים חושבים שלקיחת כספים, המיועדים לישיבה, לכיס זה ראוי? אלו דתיים חושבים שלקיחת כסף עבור גיור פיקטיבי זה ראוי?
אתה עצמך מה חושב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/1/2019 18:45 לינק ישיר 

הוא לא הורשע על גיור פיקטיבי וגם לא על גניבה אלא על "לקיחת שוחד, קבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, העלמת מס, הלבנת הון, שיבוש הליכי משפט והדחה בחקירה"

אני חושב כמובן שגיור פיקטיבי ו'נטילת העמלה' בלא ידיעה אינן ראוית אלא שא. אין להשוותן לעברות בהן מואשם מוטי אלון ב. קשה לדעת מה היתה הוראת ההיתר שלו לנטילת ה'עמלה' וקשה להוכיח להוכיח גיור פיקטיבי, מה שאצלך ואצלי עפרא דארעא אצל אחרים הוא לכתחילה, להבדיל מהעברות של מוטי אלון שכל דתי רואה בהן סתירה לדת והישארותו במעמדו היא ביזוי הדת וגורמת לחשוב שאין הבדל בין הרבנות לוותיקן הטמא

אישית אני חושב שרב שסרח אמור לאבד את מעמדו לצמיתות ויתכן מאוד שדי במה שעשה מצגר כדי שישלל ממנו התואר, אבל הטענה של פותח האשכול כי "מוטי אלון הורשע בעבירות הרבה יותר קלות ונדון רק לעבודות שרות" וכי התנהלות במקרה מצגר מוכיחה ש"סרסורי הדת לא התנהלו בשתי הפרשיות באופן נקי ואובייקטיבי ושנכנסו לתמונה גם שיקולים זרים של יח"צ ורייטינג על גבו של מוטי אלון" אינה מגובה בשום טיעון רציני משום שאין שום דמיון בין המקרים ואין מקום להשוואה



תוקן על ידי אפיקטוזין ב- 26/01/2019 16:56:00




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2019 18:59 לינק ישיר 

באבא_זוטא כתב:

יתרה מכך, נניח שהרבנות הראשית היתה מודיעה על שלילת התואר לעבריין המין המורשע לייזר ברלנד או לפושע המורשע ועד המדינה יאשיהו פינטו (במידה והיה להם תואר רשמי מהרבנות), האם זה היה גורם למישהו מאלפי חסידיהם השוטים לפקוח את העיניים??? 


אולי מחסידיהם השוטים לא, אבל זה אולי היה גורם לחזק את האמון של מיליוני חילונים ביושרו ורצינותו של המוסד הזה בפרט ושל הרבנים והדת בכלל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/1/2019 20:44 לינק ישיר 

אפיקטוזין כתב:
יש מספר הבדלים קלים

א. אופי העבירות ודרגת חומרתן מבחינה ציבורית וחוקית - על ההלכתית בסעיף הבא
ב. מבחינה הלכתית העבירות המיוחסות למוטי אלון סותרות את המושג 'רב' שלא לדבר על 'דתי', להבדיל מהעבירות המיוחסות למצגר שיש דתיים רבים הרואים בעצם המעשים (כשהם נעשים בצנעה...) היתר לכתחילה וכבר דשו ביה רבים 


כפי שכתבתי הליך שלילת התואר אמור להתבסס על ההרשעה בבית משפט (לא "הלכתית") ועל פי פרמטרים אחידים בלבד. 

כמו כן עצם הטענה  שמעשיו של מוטי אלון חמורים יותר "הלכתית" ממעשיו של מצגר הינה חרב פיפיות ותגרום לרבנות הראשית נזק עוד יותר גדול ופשיטא  שמוטי אלון מצידו יוכיח שהיו כמה וכמה מקרים של רבנים חשובים שנתפסו בעבירות ניאוף או שהכשילו את הציבור בנבלות וטריפות  שהינם עבירות חמורות  "הלכתית" (כידוע ניאוף ואכילת טריפות לא אסורים על פי החוק הישראלי) וסרסורי הדת אפי' לא העלו בדעתם  לשלול להם את התואר וד"ל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2019 01:21 לינק ישיר 

במצבו האומלל כאשר לפי הפרסומים הוא חזר לבצע את פשעיו, קשה לי להאמין שהוא מצידו יוכיח משהו...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/1/2019 01:30 לינק ישיר 

לפי מה שאני זוכר הוא הורשע בנטילת ממון תרומות תרומות לכיסו ללא ידיעת התורמים שזו גניבה ממש. ועוד ממקום תורה. אין שום יהודי דתי שיסכים שזה לכתחילה.
גם הגיור. הרי אם היה גיור כהלכה לא צריך לשחד את הרב. אם שיחדו בודאי לא היה כהלכה. אז האיש הכשיר גרים ובכך מכשיל את הרבים. עון חמור. אין שום יהודי דתי שחושב שזה לכתחילה.

לא טענתי שמעשיו חמורים משל אלון. רק התפלאתי שאתה טוען שיש אנשים שומ"ת שחושבים שזה ראוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > סרסורי הדת בפעולה: אפליה זועקת בין מוטי אלון ליונה מצגר
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.