בית פורומים בחדרי חרדים

מה הסיפור של "בחדרי" להביא במה ליהיר לפיד?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/5/2019 22:58 לינק ישיר 
מה הסיפור של "בחדרי" להביא במה ליהיר לפיד?

מה קרה הוא פתאום פונה אלינו? מה הוא רוצה להשיג? הוא הרי יודע וכותב שזה לא יעזור...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2019 23:00 לינק ישיר 
חה"כ יהיר לפיד: "קחו חמש דקות הפסקה מלשנוא אותי, ותחזרו"



חה"כ לפיד במאמר מיוחד לגולשי 'בחדרי': "אני לא שונא חרדים. יש לי מחלוקת עם ההנהגה הפוליטית שלכם. אני רוצה לחיות במדינה שלימוד התורה הוא חלק ממנה. אני מקבל שקבוצה מוגדרת של עילויים תלמד על חשבון המדינה. אם יש צעיר שהוא גאון בתורה, חבל שנפסיד אותו"

יאיר לפיד, י"ג אייר תשע"ט 18/05/2019 21:30מאמר מיוחד לגולשי 'בחדרי'יאיר לפיד צילום: Noam Revkin Fenton/Flash90

חלק גדול מהאנשים שיקראו את הטור הזה שונאים אותי. הסיבה שהם שונאים אותי, היא שאמרו להם שאני שונא אותם. זה לא נכון, ואני מתכונן לנסות לשכנע אתכם שזה לא נכון, אבל כנראה שזה לא יצליח. למה? כי אתם קרובים יותר לאנשים שאמרו לכם שאני שונא אתכם. אתם מאמינים להם, אתם שומעים את זה מהם כבר הרבה זמן. אז בואו נעשה עיסקה. לא מפסיקים לשנוא אותי, רק לוקחים הפסקה לכמה דקות כדי לקרוא את הגירסה שלי. אחר כך ממשיכים כרגיל.
 אז הנה הגירסה שלי: אני לא שונא חרדים, אבל יש לי מחלוקת קשה עם ההנהגה הפוליטית שלכם. היא נוגעת לדברים העמוקים ביותר שמעסיקים את החברה הישראלית וגם את החברה החרדית. היא נוגעת גם לתהליכים הרגישים ביותר שהחברה החרדית עוברת. הדיון עליהם הוא מורכב ולעתים כואב. לא על הכל יש לפוליטיקאים החרדים תשובות טובות. אולי לאף אחד אין. אז הרבה יותר קל לצעוק "שנאה!"ו"לפיד שוב מסית!" מאשר להכנס למקומות ולדיונים שאליהם התקשורת והפוליטיקאים החרדים לא רוצים להכנס.
 את העמדה שלי לגבי החברה החרדית אפשר לסכם בקצרה במילים הבאות: אני מאמין שכל צעיר בן 18 – חילוני או חרדי – צריך להתגייס או לשרת בשירות לאומי. אני מאמין שכל ילד במדינה צריך ללמוד מתמטיקה ואנגלית כדי שיקבל ארגז כלים לשוק העבודה. אני מאמין שלכל אדם – שוב, חילוני או חרדי – יש חובה מוסרית לפרנס את ילדיו. השאלה אם אדם הוא חרדי, דתי, או חילוני, היא החלטה אישית. לאף אחד אין זכות לערער עליה, אבל הוא לא יכול לבקש מאחרים לממן אותה. בנוסף, אני מאמין במרחב הציבורי אין לאף אחד זכות לכפות על אחרים את אורח חייו. בשכונות חרדיות צריך לסגור חנויות ואסור שתהיה תחבורה ציבורית בשבת. בשכונות חילוניות, מותר. מי שרוצה להתחתן ברבנות יכול, מי שלא רוצה להתחתן ברבנות, צריך לאפשר לו.
 אני רוצה שתשימו לב גם למה שלא אמרתי: אין לי שום בעיה עם עולם התורה. אני רוצה לחיות במדינה יהודית שלימוד התורה הוא חלק ממנה. העובדה שבמדינה היהודית יש תחיה של עולם הישיבות היא דבר יפה בעיני. אני מקבל את הרעיון שקבוצה מוגדרת של עילויים תלמד על חשבון המדינה. אם יש צעיר שהוא גאון בתורה, חבל שנפסיד אותו. אלא שהגאונים, בכל חברה אנושית, הם מיעוט קטן מאוד. הויכוח שלי עם הפוליטיקאים החרדים הם על כל רבבות התלמידים האחרים. הם מספרים לכם שאני רוצה להוציא אותם מהישיבות. זה כמובן לא נכון. הדבר היחיד שאני אומר הוא שאם הם רוצים ללמוד, שיעשו את זה על חשבונם.
 כל זה מרגיז מאוד, אני יודע. כמעט כמו שמרתיח כל חילוני המשפט הבא, המופיע ברשימת הדרישות הקואליציוניות של"יהדות התורה": "יובטח שלפחות 20% מהדירות החדשות שיוקמו תהיינה מיועדות לציבור החרדי לצרכי הסכמי הגג, ויינתן לכל דירה שתיועד לציבור החרדי משקל כפול בסיוע הממשלתי לעומת דירה שמיועדת לכלל הציבור". האם יש לכם מושג איזה זעם משפט כזה מחולל בציבור שאותו אני מייצג? כפול? מה פתאום כפול?! למה שצעיר ששירת בצבא ומשלם מיסים יקבל רק חצי מהמימון של צעיר חרדי?
אני יודע שיש לכם תשובות, אבל הן לא משכנעות אותי. בדיוק כמו שאני לא הצלחתי עד עכשיו לשכנע אתכם. האמת היא שעוד לא ניסינו. כמו שאמרתי, מה שכתבתי כאן היא הגירסה הקצרה. מאחורי כל סעיף שהעליתי פה – מהגיוס עד המימון – יש תפיסת עולם שלמה, מורכבת. היא לא נוגעת לדת, אלא לשאלה איך בונים חברה אנושית. האם לכולנו יש אותן זכויות וחובות, או שמי שיש לו כוח פוליטי מקבל יותר? האם מה שהיה נכון לחברת לומדים קטנה שהרגישה שהיא משמרת לבדה את הגחלת היהודית, נכון גם לציבור עצום של יותר ממיליון בני אדם שהצרכים שלו הולכים וגדלים בקצב מסחרר? יש לנו תשובות מאוד שונות לשאלות האלה, אבל נדמה לי שאפשר להסכים שאלו שאלות גדולות מאוד. לשאלות גדולות אין תשובות פשוטות.
עכשיו השאלה לאן לוקחים את זה. למקום של שנאה, או להבנה שיש פה מחלוקת מאוד קשה שנובעת מתפיסת עולם שונה. ברור לי שמול כל טיעון שלי יש סדרה שלמה של טיעונים נגדיים. אין צדק מוחלט. רק שאלת הנישואין למשל מעוררת סדרה אינסופית של שאלות המשך הנוגעות בשמירת זהותו של העם היהודי. החיים האמיתיים אינם מוחלטים. הם מורכבים מהיכולת להכיר בזה שהמציאות משתנה כל הזמן. המשימה שלנו היא להכיר בשינויים האלה ולחפש את "דרך האמצע". זו הסיבה אגב שפעם, כשצעיר חרדי שאל אותי על המצע של "יש עתיד", השבתי שהוא יכול פשוט לקרוא את הפרק הרביעי ב"שמונה פרקים" של הרמב"ם. הכל כבר נמצא שם.
 אם היינו מנהלים את הויכוח ברצינות, בפתיחות ובלי צרחות, יכול להיות שהיינו לומדים אחד מהשני. יש סיכוי גם שהיינו מגיעים לפתרונות מפתיעים שהיו לוקחים אותנו למקום טוב יותר. אלא שאף אחד בהנהגה הפוליטית של החרדים לא רוצה שטיעונים כמו אלה שפרסתי כאן יסתובבו חופשי בחברה החרדית. כשאני אגיד (ואני אגיד!) שלזוג חרדי צעיר לא מגיע מימון כפול לדירה, הפוליטיקאים שלכם לא ירצו להתווכח. הם ירצו לוודא שלא שומעים מה אמרתי. הרבה יותר פשוט לצעוק שאני עמלק, ולהביא המון עדויות איך פגעתי בחרדים (זה תיכף מגיע, תסתכלו בטוקבקים). אפשר גם לסמוך עלי שאם יצעקו מספיק, אני אצעק בחזרה לא פחות חזק. ככה למדתי בבית של עמלק האבא. אנחנו לא נשארים חייבים.
 אז לפני שנחזור לצעוק, אני רוצה להשאיר אתכם עם נקודה למחשבה: אני לא הולך לשום מקום, וגם אתם לא. אני מבין שאתם לא מוקסמים ממני ומדיעותי, אבל גם אני לא ממש מוקסם מהפוליטיקאים שלכם (מהצעירים החרדים שאני פוגש אני דווקא מתרשם הרבה יותר). אם אתם רוצים לשכנע אותי ואת הציבור שאני מייצג שאנחנו טועים, אנחנו נצטרך לדבר. הבעיה בשיחה כזו, היא שתיאלצו לשמוע גם את הצד שלנו. אני מבקש מכם לשקול את האפשרות שכל צעקות ה"שנאה! הסתה!" שאתם שומעים לא נועדו להסביר לכם מי אני באמת, אלא למנוע את האפשרות שתשמעו מה שיש לי להגיד.
 זהו, החמש דקות שלי נגמרו, אפשר לחזור לשנוא אותי כמו קודם.
 




נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2019 23:10 לינק ישיר 
איני_מכיר

האפריקני כתב:
מה קרה הוא פתאום פונה אלינו? מה הוא רוצה להשיג? הוא הרי יודע וכותב שזה לא יעזור...


נשלח מהאנדרואיד שלי



אתרי החדשות החרדיים / ערוצי הרדיו החרדיים השלך לאשפתא



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2019 23:13 לינק ישיר 

שירות אדיר והישג לאתר, ככה אני רואה את זה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2019 23:25 לינק ישיר 

צודק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2019 23:34 לינק ישיר 

האתרים החרדים עדיין לא החליטו אם הם רוצים להיות אתרי תקשורת או אם הם רוצים להיות חרדיים. לפעמים הם מצליחים לעשות גם וגם, אבל לפעמים צריך לבחור מה קודם למה, העיתונאי שבך או החרדי שבך, ולצערי, לא תמיד הבחירה היא נכונה.

איך אפשר לתת במה לעוכר ישראל זה, שהתעלל והרעיב מאות אלפי חרדים אך לפני כמה שנים. אין קוים אדומים? עוד מעט יעשו כמו מה שעיתוני השמאל עושים, יתחילו לראיין משפחות של מחבלים ואף לתת להם טור בכותרת ראשית. 

דווקא בעניין הזה אני מסכים עם ליצמן לחלוטין. אין לוותר ללפיד בשום פנים ואופן. צריך ללכת לו על הראש עד הסוף. אם נוותר לו, אזי גם אחרים יבינו שאפשר להתעלל בחרדים ולהמשיך הלאה. מי שפוגע בנו, אין לוותר לו.

לפיד במצב קשה. הוא חשב להיות אלטרנטיבה לנתניהו ובסוף בא גנץ ולקח את זה ממנו, עד כדי כך שלפיד היה צריך להיכנע וללכת איתו במקום שני. והנה כעת הוא סתם ח"כ פשוט, והוא עושה הכל כדי להישאר בכותרות. טור במקור ראשון נגד סמוטריץ', כעת טור בבחדרי, ועוד ועוד. חבל שבשביל קצת רייטינג נתנו לו את הבמה כאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/5/2019 23:47 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2019 01:40 לינק ישיר 

הוא עושה סבב עיתונים, כפי שצויו שהוא כתב טור במקור ראשון (לפי מה שהבנתי שם הוא עבד על טקטיקה אחרת, של "הפרד ומשול"). ראיתי שהישראל היום הוא קיבל תגובה ואף הגיב בה כמו ילד נעלב, ובצדק מסוים.

מעניין מה האינטרס שלו, האם להזכיר שהוא קיים, להיזכר בימיו כאיש תקשורת או שהוא באמת מצפה לבנות את עצמו מקהלים שנחשבו יריבים שלו.

האתר הנוכחי עושה את זה משיקולי כסף, כמו כל התקשורת החרדית. זכותו.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2019 02:04 לינק ישיר 

גאלע כתב:

שירות אדיר והישג לאתר, ככה אני רואה את זה.


צודק בהחלט!!

אתר חדשות צריך להביא מגוון דעות
במיוחד ממי שנחשב בציבור החרדי המנסטרים
"אויב הציבור החרדי"


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/5/2019 03:10 לינק ישיר 

בושה לאתר
במיוחד שבכתבה הוא מוכיח את השנאה וההתנשאות עלינו
ובמיוחד שהוא הוכיח זאת במעשים כשפגע בכל הציבור החרדי ללא יוצא מהכלל כשהוא היה בשלטון


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2019 09:25 לינק ישיר 

האפריקני כתב:
מה הסיפור של "בחדרי" להביא במה ליהיר לפיד?

מה קרה הוא פתאום פונה אלינו? מה הוא רוצה להשיג? הוא הרי יודע וכותב שזה לא יעזור...



טראפיק, לא יותר.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2019 09:37 לינק ישיר 

מה שכן, זה תשובה ניצחת לכל המלעיגים למינהם על הפולטיקאים החרדים, שלא עושים כלום בכנסת...
אותי המאמר הזה שימח..


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/5/2019 16:04 לינק ישיר 

אינני מתומכי לפיד חלילה,
אבל ראיתי הרבה מילים כעוסות (ולעוסות), ולא מענה ענייני אחד לכל מה שכתב.

אני לא מתיימר להיות מעצב דעת קהל של הציבור החרדי כולו, אבל הייתי עושה 'פלגינן דיבורא' לטענות שלו, קרי: הבחנה בין טענותיו על כניסה לשוק העבודה לאחר החתונה (לאלו שלא מתאימים לכולל), לבין נושא הגיוס, נישואין אזרחיים ועוד...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מה הסיפור של "בחדרי" להביא במה ליהיר לפיד?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר