בית פורומים בחדרי חרדים

למה לכפות על כולם הפרדה? למה אי אפשר להוסיף מתחם למשפחות?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/8/2019 16:38 לינק ישיר 
למה לכפות על כולם הפרדה? למה אי אפשר להוסיף מתחם למשפחות?

בלי קשר לאירועים שעכשיו בכותרות בשל הנחיית היועמ"ש שאין לאפשר אירועים בהפרדה בין המינים במימון ציבורי.

תמיד הטרידה אותי השאלה.

למה לכפות על כולם הפרדה? למה אי אפשר להוסיף מתחם למשפחות? (כמובן במקום שאין הדבר אסור על פי ההלכה)
מי שירצה יוכל להיות בהפרדה
ומי שירצה יוכל להישאר עם המשפחה ביחד.

את אותה השאלה אני שואל גם על אוטובוס מהדרין.
למי מפריע שבאמצע האוטובוס יהיה מקטע למשפחות?
חייבים לכפות על כולם הפרדה כולל בעל מאשתו? אמא מבניה? אבא מבנותיו? מה ההיגיון?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 16:43 לינק ישיר 

ואם זה לא הודגש מספיק.
אז ברור שבמקום שההלכה אוסרת כמו ריקודים מעורבים שאין שום שאלה שצריך להפריד לחלוטין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 17:12 לינק ישיר 

קודם כל שתבין שאלו שלוחמים בנו לא יסתפקו בפחות מכך שנזרוק את אלוקים ודתו לפח האשפה,
כך שהבסיס הוא שתבין את כוונות היריב!,
ולכן ההתנגדות להפרדה היא בשיטת הסלאמי עד למחיקת היהדות ועם ישראל באופן סופי מוחלט,
זה רצונם ולא תשביעם בפחות,
ולא לחינם חזל אמרו שיוצאים למלחמה המסכנת חיים על עסקי קש ותבן ולא לחינם חזל אמרו שבזמן גזירות לא מוותרים אפילו על מנהג של שרוך הנעל,
כי פירצה בסכר שעוצמים עין מביאה לקריסת הסכר.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 17:45 לינק ישיר 

דמגוגייה בגרוש.. רוב הציבור החרדי לא רצה באוטובוסים מהדרין. שבמילים פחות מכובסות, זה אוטובוסים של אלימות מילולית ופיזית, בניגוד לרוב הציבור שלא רוצה זאת וגם ידוע עדותו של הרב מורגנשטרן תלמידו המובהק של הרב אלישיב שהתנגד לאוטובוסים מהדרין, בגלל האלימות שזה יצור והכפייה של חומרות שלא היו מעולם, ואין בינם לבין ההלכה מאומה... ולמעשה זה החלטה של גור שמטעמים מובנים לא רצתה להיות מזוהה עם זה והשאירה את זה לאחרים להיות בחזית, אין קשר בין דברי הגמרא לבין זמנינו, הציבור החרדי בכל שנה מקצין והולך, פעם המחיצות באולמות היו הרבה יותר פתוחים עם חורים שנשים יוכלו לראות את השמחה אצל הגברים ומי מדבר בכלל שלפני שלושים שנה הכניסה לגברים ולנשים באולמות הייה מאותו מקום, ומאותה כניסה אפילו ללא מחיצה בכניסה. כן.... מי זוכר????????????? ועוד, ורק בגלל ההקצנה הציבור החילוני התעורר אך מי שמאס בהקצנה ובאוטובוסים מהדרין זה דווקא הציבור החרדי הציבור החסידי כפה דעתו בזה על הציבור הספרדי והליטאי והדברים ידועים לכל מי שלא טומן את ראשו בחול

תוקן על ידי שדה9 ב- 11/08/2019 15:47:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 18:14 לינק ישיר 

שדה9 כתב:


דמגוגייה בגרוש.. רוב הציבור החרדי לא רצה באוטובוסים מהדרין.שבמילים פחות מכובסות, זה אוטובוסים של אלימות מילולית ופיזית, בניגוד לרוב הציבור שלא רוצה זאת וגם ידוע עדותו של הרב מורגנשטרןתלמידו המובהק של הרב אלישיב שהתנגד לאוטובוסים מהדרין, בגלל האלימות שזה יצור והכפייה של חומרות שלא היו מעולם, ואין בינם לבין ההלכה מאומה...ולמעשה זה החלטה של גור שמטעמים מובנים לא רצתה להיות מזוהה עם זה והשאירה את זה לאחרים להיות בחזית,אין קשר בין דברי הגמרא לבין זמנינו, הציבור החרדי בכל שנה מקצין והולך, פעם המחיצות באולמות היו הרבה יותר פתוחים עם חורים שנשים יוכלו לראות את השמחה אצל הגברים ומי מדבר בכלל שלפני שלושים שנה הכניסה לגברים ולנשים באולמות הייה מאותו מקום, ומאותה כניסה אפילו ללא מחיצה בכניסה. כן.... מי זוכר????????????? ועוד, ורק בגלל ההקצנה הציבור החילוני התעורראך מי שמאס בהקצנה ובאוטובוסים מהדרין זה דווקא הציבור החרדי הציבור החסידי כפה דעתו בזה על הציבור הספרדי והליטאי והדברים ידועיםלכל מי שלא טומן את ראשו בחול

תוקן על ידי שדה9 ב- 11/08/2019 15:47:19



קודם כל אינני יודע בן כמה אתה,
אבל הורי בעבר חששו פחות מחברותיה לחילוני מאשר שאחשוש כיום אל ילדי או נודע מחברות עם ילד חרדי מודרני,
פשוט הרחוב התדרדר לתהומות והכל שהסכנה גודלת הגדרות וההגנות גודלים לגבי קווי המהדרין הרב אלישיב כמו רבנים ליטאים וחסידים אחרים חתמו בעד המהדרין,
לגבי אלו שרודפים אותנו זו היתה תמימות לחשוב שהם נגד קווי המהדרין והם יעצרו בזה,
בשורה סופית הם לא יסתפקו בפחות ממחיקת העם היהודי בדיוק כפי אויבינו מבחוץ,
ולכן המושיטים להם יד לשלום הם רודפינו מבפנים כמו המושיטים יד למחבלים !


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 19:07 לינק ישיר 

שדה9 כתב:
דמגוגייה בגרוש.. רוב הציבור החרדי לא רצה באוטובוסים מהדרין. שבמילים פחות מכובסות, זה אוטובוסים של אלימות מילולית ופיזית, בניגוד לרוב הציבור שלא רוצה זאת וגם ידוע עדותו של הרב מורגנשטרן תלמידו המובהק של הרב אלישיב שהתנגד לאוטובוסים מהדרין, בגלל האלימות שזה יצור והכפייה של חומרות שלא היו מעולם, ואין בינם לבין ההלכה מאומה... ולמעשה זה החלטה של גור שמטעמים מובנים לא רצתה להיות מזוהה עם זה והשאירה את זה לאחרים להיות בחזית, אין קשר בין דברי הגמרא לבין זמנינו, הציבור החרדי בכל שנה מקצין והולך, פעם המחיצות באולמות היו הרבה יותר פתוחים עם חורים שנשים יוכלו לראות את השמחה אצל הגברים ומי מדבר בכלל שלפני שלושים שנה הכניסה לגברים ולנשים באולמות הייה מאותו מקום, ומאותה כניסה אפילו ללא מחיצה בכניסה. כן.... מי זוכר????????????? ועוד, ורק בגלל ההקצנה הציבור החילוני התעורר אך מי שמאס בהקצנה ובאוטובוסים מהדרין זה דווקא הציבור החרדי הציבור החסידי כפה דעתו בזה על הציבור הספרדי והליטאי והדברים ידועים לכל מי שלא טומן את ראשו בחול

תוקן על ידי שדה9 ב- 11/08/2019 15:47:19


ילד, שכחת את סיסמתך? (סימן לתזכורת: מחנובפקהבעלזאזוריק)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2019 20:45 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:
שדה9 כתב:


דמגוגייה בגרוש.. רוב הציבור החרדי לא רצה באוטובוסים מהדרין.שבמילים פחות מכובסות, זה אוטובוסים של אלימות מילולית ופיזית, בניגוד לרוב הציבור שלא רוצה זאת וגם ידוע עדותו של הרב מורגנשטרןתלמידו המובהק של הרב אלישיב שהתנגד לאוטובוסים מהדרין, בגלל האלימות שזה יצור והכפייה של חומרות שלא היו מעולם, ואין בינם לבין ההלכה מאומה...ולמעשה זה החלטה של גור שמטעמים מובנים לא רצתה להיות מזוהה עם זה והשאירה את זה לאחרים להיות בחזית,אין קשר בין דברי הגמרא לבין זמנינו, הציבור החרדי בכל שנה מקצין והולך, פעם המחיצות באולמות היו הרבה יותר פתוחים עם חורים שנשים יוכלו לראות את השמחה אצל הגברים ומי מדבר בכלל שלפני שלושים שנה הכניסה לגברים ולנשים באולמות הייה מאותו מקום, ומאותה כניסה אפילו ללא מחיצה בכניסה. כן.... מי זוכר????????????? ועוד, ורק בגלל ההקצנה הציבור החילוני התעורראך מי שמאס בהקצנה ובאוטובוסים מהדרין זה דווקא הציבור החרדי הציבור החסידי כפה דעתו בזה על הציבור הספרדי והליטאי והדברים ידועיםלכל מי שלא טומן את ראשו בחול

תוקן על ידי שדה9 ב- 11/08/2019 15:47:19



קודם כל אינני יודע בן כמה אתה,
אבל הורי בעבר חששו פחות מחברותיה לחילוני מאשר שאחשוש כיום אל ילדי או נודע מחברות עם ילד חרדי מודרני,
פשוט הרחוב התדרדר לתהומות והכל שהסכנה גודלת הגדרות וההגנות גודלים לגבי קווי המהדרין הרב אלישיב כמו רבנים ליטאים וחסידים אחרים חתמו בעד המהדרין,
לגבי אלו שרודפים אותנו זו היתה תמימות לחשוב שהם נגד קווי המהדרין והם יעצרו בזה,
בשורה סופית הם לא יסתפקו בפחות ממחיקת העם היהודי בדיוק כפי אויבינו מבחוץ,
ולכן המושיטים להם יד לשלום הם רודפינו מבפנים כמו המושיטים יד למחבלים !


נשלח מהאנדרואיד שלי



הדגשתי בהתחלה שהדיון אינו קשור להנחיות היועמ"שים למיניהם ופסיקות בתי המשפט.
מבחינת החילונים הפרדה בין המינים מסמלת תקופות פרימיטיביות וחשוכות.
ולכן הם ילחמו על צביון המדינה ולא יאפשרו שום הפרדה במרחב הציבורי או במימון ציבורי.
בדיוק כפי שאנחנו החרדים מקצינים ונחלמים מול ההקצנה החילונית, ככה החילונים מקצינים בגלל הפחד מהתרבות החרדים במדינה. ועל פניו זה רק יילך ויחמיר. כאשר שני הצדדים ילכו ויקצינו זה מול זה.
אבל לא התכוונתי לפתוח כאן את הדיון על המלחמה בין חרדים וחילונים.
רק לפתוח את הדיון הנקודתי למה לא לאפשר מתחם גם למשפחות? ועל זה עדיין לא קיבלתי תשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 20:56 לינק ישיר 

פעם היו הופעות בנפרד לגברים ונשים עם הפרדה
אחר כך הרבנים החליטו לאסור את כל ההופעות לחלוטין



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2019 21:04 לינק ישיר 

ירון777 כתב:

פעם היו הופעות בנפרד לגברים ונשים עם הפרדה
אחר כך הרבנים החליטו לאסור את כל ההופעות לחלוטין


כתבתי לך שהמצב יצר זאת,
הייתי בקביעות בהופעות נפרדות לפני עשרות שנים,
והופעות של הדור פלוס האחרונים נהיו הרבה יותר בעייתיים,
לאחר שנים שלא ההיתי בהופעות הלכתי להופעה שגם פריד היה שם ובנות לא רק ליוו בשירה הקולי קולות את פריד אלא אף הורידו את החולצה מעליהם (שמתחתיה לבשו איזה טריקו) וזרקו אותן לעברו,
זה דוגמה למתרחש בהופעות שרוח חכמים אינה נוחה מהן !.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 21:05 לינק ישיר 

מתחם למשפחות בשפה פחות מכובדת זה מעורב, ולכן זה לא אפשרי.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 21:18 לינק ישיר 
hhaavv

איך מתחם למשפחות יקדם את חילון הציבור החרדי? אז מה עשינו? מבחינתם זו לא אופציה.
הקרן החדשה לא תשלם להם על זה...

תוקן על ידי hhaavv ב- 11/08/2019 19:18:20




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 21:28 לינק ישיר 

חריף_ומקשה כתב:

יצחקהספרן כתב:
שדה9 כתב:


דמגוגייה בגרוש.. רוב הציבור החרדי לא רצה באוטובוסים מהדרין.שבמילים פחות מכובסות, זה אוטובוסים של אלימות מילולית ופיזית, בניגוד לרוב הציבור שלא רוצה זאת וגם ידוע עדותו של הרב מורגנשטרןתלמידו המובהק של הרב אלישיב שהתנגד לאוטובוסים מהדרין, בגלל האלימות שזה יצור והכפייה של חומרות שלא היו מעולם, ואין בינם לבין ההלכה מאומה...ולמעשה זה החלטה של גור שמטעמים מובנים לא רצתה להיות מזוהה עם זה והשאירה את זה לאחרים להיות בחזית,אין קשר בין דברי הגמרא לבין זמנינו, הציבור החרדי בכל שנה מקצין והולך, פעם המחיצות באולמות היו הרבה יותר פתוחים עם חורים שנשים יוכלו לראות את השמחה אצל הגברים ומי מדבר בכלל שלפני שלושים שנה הכניסה לגברים ולנשים באולמות הייה מאותו מקום, ומאותה כניסה אפילו ללא מחיצה בכניסה. כן.... מי זוכר????????????? ועוד, ורק בגלל ההקצנה הציבור החילוני התעורראך מי שמאס בהקצנה ובאוטובוסים מהדרין זה דווקא הציבור החרדי הציבור החסידי כפה דעתו בזה על הציבור הספרדי והליטאי והדברים ידועיםלכל מי שלא טומן את ראשו בחול

תוקן על ידי שדה9 ב- 11/08/2019 15:47:19



קודם כל אינני יודע בן כמה אתה,
אבל הורי בעבר חששו פחות מחברותיה לחילוני מאשר שאחשוש כיום אל ילדי או נודע מחברות עם ילד חרדי מודרני,
פשוט הרחוב התדרדר לתהומות והכל שהסכנה גודלת הגדרות וההגנות גודלים לגבי קווי המהדרין הרב אלישיב כמו רבנים ליטאים וחסידים אחרים חתמו בעד המהדרין,
לגבי אלו שרודפים אותנו זו היתה תמימות לחשוב שהם נגד קווי המהדרין והם יעצרו בזה,
בשורה סופית הם לא יסתפקו בפחות ממחיקת העם היהודי בדיוק כפי אויבינו מבחוץ,
ולכן המושיטים להם יד לשלום הם רודפינו מבפנים כמו המושיטים יד למחבלים !


נשלח מהאנדרואיד שלי



הדגשתי בהתחלה שהדיון אינו קשור להנחיות היועמ"שים למיניהם ופסיקות בתי המשפט.
מבחינת החילונים הפרדה בין המינים מסמלת תקופות פרימיטיביות וחשוכות.
ולכן הם ילחמו על צביון המדינה ולא יאפשרו שום הפרדה במרחב הציבורי או במימון ציבורי.
בדיוק כפי שאנחנו החרדים מקצינים ונחלמים מול ההקצנה החילונית, ככה החילונים מקצינים בגלל הפחד מהתרבות החרדים במדינה. ועל פניו זה רק יילך ויחמיר. כאשר שני הצדדים ילכו ויקצינו זה מול זה.
אבל לא התכוונתי לפתוח כאן את הדיון על המלחמה בין חרדים וחילונים.
רק לפתוח את הדיון הנקודתי למה לא לאפשר מתחם גם למשפחות? ועל זה עדיין לא קיבלתי תשובה.


אפשר לקבל דוגמאות איפה שהציבור החרדי הקצין מול הציבור החילוני?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 21:53 לינק ישיר 

שדה9 כתב:


דמגוגייה בגרוש.. רוב הציבור החרדי לא רצה באוטובוסים מהדרין.שבמילים פחות מכובסות, זה אוטובוסים של אלימות מילולית ופיזית, בניגוד לרוב הציבור שלא רוצה זאת וגם ידוע עדותו של הרב מורגנשטרןתלמידו המובהק של הרב אלישיב שהתנגד לאוטובוסים מהדרין, בגלל האלימות שזה יצור והכפייה של חומרות שלא היו מעולם, ואין בינם לבין ההלכה מאומה...ולמעשה זה החלטה של גור שמטעמים מובנים לא רצתה להיות מזוהה עם זה והשאירה את זה לאחרים להיות בחזית,אין קשר בין דברי הגמרא לבין זמנינו, הציבור החרדי בכל שנה מקצין והולך, פעם המחיצות באולמות היו הרבה יותר פתוחים עם חורים שנשים יוכלו לראות את השמחה אצל הגברים ומי מדבר בכלל שלפני שלושים שנה הכניסה לגברים ולנשים באולמות הייה מאותו מקום, ומאותה כניסה אפילו ללא מחיצה בכניסה. כן.... מי זוכר????????????? ועוד, ורק בגלל ההקצנה הציבור החילוני התעורראך מי שמאס בהקצנה ובאוטובוסים מהדרין זה דווקא הציבור החרדי הציבור החסידי כפה דעתו בזה על הציבור הספרדי והליטאי והדברים ידועיםלכל מי שלא טומן את ראשו בחול

תוקן על ידי שדה9 ב- 11/08/2019 15:47:19



אוטובוס מהדרין חסג בכוחניות אלימות !!
כפו את ההסדר על כל הציבור !!
ואחרי שנשים מבוגרות וגם דתיות וחילוניות עברו ביזיונות
הן פנו לבגץ שהפסיק את ההסדר השנוי במחלוקת !
אני בטוחה שאם חסג לא היו כופים על הציבור החרדי את ההסדר נגד דעת הרב אלישיב זצל ועוד רבנים !!
בגץ לא היה מתערב !
ואכן לפני 30 שנה כמעט בכל האולמות לא היה כניסה נפרדת לגברים ונשים !!
ההקצנה חוגגת !!!
האם ילד בן 6 לא יכול להיות באותו מתחם עם ילדה בת 5 ???


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/8/2019 21:53 לינק ישיר 

מתחם למשפחות זה במילים מכובסות מתחם מעורב,

ולכן כל הציבור החרדי בכל ההופעות שהוא הולך אליהן,

יש הפרדה מוחלטת בין גברים ונשים.


מי שרוצה לשבת עם אשתו בהופעה שלך לאירועים מעורבים,

משום שיש הרבה בעלים (לצערנו) שכשיושבים עם האשה,

במחשבותיהם או לעיתים גם במעשיהם רח"ל הם עם אשה אחרת,

ולכן, יש הפרדה מוחלטת בצורה מליאה.


כך מתנהל הציבור החרדי במשך 70 שנה מקום המדינה,

עד שבאו ההנחיות מהפרקליטות,

שהמציאו המצאה חדשה בתירוץ שיש פה כביכול הדרת נשים,

כאשר המניע הוא כפיה חילונית, 

שתבינו,  החוק נגד הדרת נשים נחקק בשנת תשי"א  ב1951 

לפני המון המון שנים, לפני 68 שנה,

בחוק שיווין זכויות האישה,


מה קרה עכשיו?

כמה פרקליטים בפרקליטות המדינה המציאו המצאה,

ועכשיו הציבור החרדי צריך לחוקק חוק בכנסת,

נגד ההמצאה שאירוע בהפרדה הוא הדרת נשים.


ואם מישהו ישאל, איפה היו כל מערכות החוק במשך 68 שנה?

למה במשך 68 שנה היה מותר לערוך אירועים בהפרדה?


זו שאלה מיותרת !   ומניסיון גם מאוד מטופשת,


משום שזו מלחמת תרבות ולא ויכוח בשאלות משפטיות,

ורק כאשר שר המשפטים, יתעקש לפטר פקיד בפרקליטות,

שבמקום לעבוד את עבודתו, עוסק במלחמות תרבותיות פוליטיות,

אז לא יומצאו המצאות שכאלה ובא לציון גואל.










תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 11/08/2019 19:53:59




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2019 22:01 לינק ישיר 

https://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=3095201&whichpage=1


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2019 22:02 לינק ישיר 

רעיונוביץ כתב:
מתחם למשפחות זה במילים מכובסות מתחם מעורב,

ולכן כל הציבור החרדי בכל ההופעות שהוא הולך אליהן,

יש הפרדה מוחלטת בין גברים ונשים.


מי שרוצה לשבת עם אשתו בהופעה שלך לאירועים מעורבים,

משום שיש הרבה בעלים (לצערנו) שכשיושבים עם האשה,

במחשבותיהם או לעיתים גם במעשיהם רח"ל הם עם אשה אחרת,

ולכן, יש הפרדה מוחלטת בצורה מליאה.


כך מתנהל הציבור החרדי במשך 70 שנה מקום המדינה,

עד שבאו ההנחיות מהפרקליטות,

שהמציאו המצאה חדשה בתירוץ שיש פה כביכול הדרת נשים,

כאשר המניע הוא כפיה חילונית, 

שתבינו,  החוק נגד הדרת נשים נחקק בשנת תשי"א  ב1951 

לפני המון המון שנים, לפני 68 שנה,

בחוק שיווין זכויות האישה,


מה קרה עכשיו?

כמה פרקליטים בפרקליטות המדינה המציאו המצאה,

ועכשיו הציבור החרדי צריך לחוקק חוק בכנסת,

נגד ההמצאה שאירוע בהפרדה הוא הדרת נשים.


ואם מישהו ישאל, איפה היו כל מערכות החוק במשך 68 שנה?

למה במשך 68 שנה היה מותר לערוך אירועים בהפרדה?


זו שאלה מיותרת !   ומניסיון גם מאוד מטופשת,


משום שזו מלחמת תרבות ולא ויכוח בשאלות משפטיות,

ורק כאשר שר המשפטים, יתעקש לפטר פקיד בפרקליטות,

שבמקום לעבוד את עבודתו, עוסק במלחמות תרבותיות פוליטיות,

אז לא יומצאו המצאות שכאלה ובא לציון גואל.



מר רעיונוביץ
עזוב את ההופעות (שזה מאוד תלוי בסוג ההופעה). ועזוב את המלחמה עם הפרקליטות.
תנסה לא לברוח מהנושא המהותי.

בוא נדבר על אוטובוס מהדרין. יצירה חדשה יחסית.
למה אין באמצע האוטובוס מתחם למשפחות? מה ההיגיון??




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > למה לכפות על כולם הפרדה? למה אי אפשר להוסיף מתחם למשפחות?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 5 6 לדף הבא סך הכל 6 דפים.