בית פורומים בחדרי חרדים

נקודת המחלוקת בגור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/10/2019 23:40 לינק ישיר 
נקודת המחלוקת בגור

נקודת המחלוקת בגור, לדעתי. וממנה ישמע חכם ויוסף לקח.

לדעת הממסד, הרבי הוא הוא התורה. ולכן אין לאיש ( בין מבפנים ועוד יותר מבחוץ) יכולת לחלוק עליו ויהי מה. ומכאן שהרב שאול הוא "עוקר הדת". בלא גוזמא.

לדעת הרב שאול, הרבי אמור להיות כפוף לתורה, ולא ההיפך. לתורה יש מעמד עצמאי משלה, היא מעל הכל. כל יהודי צריך ללמוד אותה וללמוד ממנה. כל יהודי כפוף לתורה ואי אפשר לעשות ממנה פלסטלינה.

ואם נכונים הדברים, כל יהודי חייב לחשוב טוב טוב עם איזו טענה הוא מזדהה




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2019 00:27 לינק ישיר 

אני לא יודע אם זו נקודת המחלוקת בגור,
אבל אני חושב שזהו אחד ההבדלים הבולטים בין חסידים לליטאים, ודוק.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2019 00:32 לינק ישיר 

גינגישראלי כתב:
אני לא יודע אם זו נקודת המחלוקת בגור,
אבל אני חושב שזהו אחד ההבדלים הבולטים בין חסידים לליטאים, ודוק.


נשלח מהאנדרואיד שלי

אולי בעבר. כיום ההבדל היחיד בין הליטאים לחסידים זה באיזה שעה אוכלים את הקוגל, ב 11 או ב 12



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 00:41 לינק ישיר 

שחור כתום, הגדרת היטב את ההבדל בין ערב הסעודית הסונית (השליט הוא "שומר הדת") לאירן השיעית (השלטון כפוף למועצה הרוחנית) (בהתאמה). ישר כח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 01:00 לינק ישיר 

גינגישראלי וגם טיפש לא קטן...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 03:18 לינק ישיר 

דמגוגיה, האם הרבי מגור אינו מציית ציות עיור לשולחן ערוך?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2019 07:02 לינק ישיר 

החסיד, בפרט בגור, מחונך שהרבי הוא מלאך אלהים צבאות ואינו טועה אף פעם, ולכן גם אם יעבור על דברים מפורשים בשו"ע החסיד לא ישכיל להבין שמה שקורה כאן לא בסדר.

בכלל, עדיין לא מובן מה קרה בפרשת ברלינר. מדוע בגור לא היו מוכנים ללכת לדון בדין תורה כמו כל יהודי כשר. אלא מאי, שעצם זה שחסיד מפגש לדון מול דעת הרבי בבי"ד זה כבר ערעור על השיטה ופוגע ברבי, ולכן השתגעו שם בגור. אבל האם דין תורה זה רק לשני יריבים או גם לאבא ובן ורב ותלמיד?

בכל אופן, מה שראינו בגור בימים האחרונים זה בדיוק מה שאנחנו רואים בצפון קוריאה. אזור חיץ שאם מישהו מהצפון מנסה לעבור אותו מיד יורים בו. מה זה אומר על החסידות הזו שתופסת את אנשיה בכח למטה? וכי לזה ייקרא חסיד, למי שנשאר בכח הזרוע והאיומים? וכי יש כאן רצון ה' להיטיב עם החסידים שיעבדו את הקב"ה בדרכם או רצון דיקטטורי לשמר כמה שיותר בשר?

ובכלל, מה זה אומר על תנועת החסידות, שבראשית דרכה היו החסידים מחפשים להסתופף אצל מי שהיו מרגישים קרבת אלהים אצלו, לבין מה שקורה היום שראשי החסידות ועסקניה תופסים את החסידים קצר כדי לשרת את ההגמוניה. וכדי בזיון וקצף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 07:11 לינק ישיר 

סקופער כתב:
החסיד, בפרט בגור, מחונך שהרבי הוא מלאך אלהים צבאות ואינו טועה אף פעם, ולכן גם אם יעבור על דברים מפורשים בשו"ע החסיד לא ישכיל להבין שמה שקורה כאן לא בסדר.

בכלל, עדיין לא מובן מה קרה בפרשת ברלינר. מדוע בגור לא היו מוכנים ללכת לדון בדין תורה כמו כל יהודי כשר. אלא מאי, שעצם זה שחסיד מפגש לדון מול דעת הרבי בבי"ד זה כבר ערעור על השיטה ופוגע ברבי, ולכן השתגעו שם בגור. אבל האם דין תורה זה רק לשני יריבים או גם לאבא ובן ורב ותלמיד?

בכל אופן, מה שראינו בגור בימים האחרונים זה בדיוק מה שאנחנו רואים בצפון קוריאה. אזור חיץ שאם מישהו מהצפון מנסה לעבור אותו מיד יורים בו. מה זה אומר על החסידות הזו שתופסת את אנשיה בכח למטה? וכי לזה ייקרא חסיד, למי שנשאר בכח הזרוע והאיומים? וכי יש כאן רצון ה' להיטיב עם החסידים שיעבדו את הקב"ה בדרכם או רצון דיקטטורי לשמר כמה שיותר בשר?

ובכלל, מה זה אומר על תנועת החסידות, שבראשית דרכה היו החסידים מחפשים להסתופף אצל מי שהיו מרגישים קרבת אלהים אצלו, לבין מה שקורה היום שראשי החסידות ועסקניה תופסים את החסידים קצר כדי לשרת את ההגמוניה. וכדי בזיון וקצף.
רק תחליף את השמות בשונאים ומחבלים ותקבל את אותה תוצאה. מה זה אומר על תנועת המוסר שנהפכה לפולחן אישיות?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 08:11 לינק ישיר 

שחור_כתום כתב:
נקודת המחלוקת בגור

נקודת המחלוקת בגור, לדעתי. וממנה ישמע חכם ויוסף לקח.

לדעת הממסד, הרבי הוא הוא התורה. ולכן אין לאיש ( בין מבפנים ועוד יותר מבחוץ) יכולת לחלוק עליו ויהי מה. ומכאן שהרב שאול הוא "עוקר הדת". בלא גוזמא.

לדעת הרב שאול, הרבי אמור להיות כפוף לתורה, ולא ההיפך. לתורה יש מעמד עצמאי משלה, היא מעל הכל. כל יהודי צריך ללמוד אותה וללמוד ממנה. כל יהודי כפוף לתורה ואי אפשר לעשות ממנה פלסטלינה.

ואם נכונים הדברים, כל יהודי חייב לחשוב טוב טוב עם איזו טענה הוא מזדהה



אותה מחלוקת כמו זו שבין החרדים למזרוחניקים..



נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 09:06 לינק ישיר 
סקופער

muki28 כתב:
החסיד, בפרט בגור, מחונך שהרבי הוא מלאך אלהים צבאות ואינו טועה אף פעם, ולכן גם אם יעבור על דברים מפורשים בשו"ע החסיד לא ישכיל להבין שמה שקורה כאן לא בסדר.

בכלל, עדיין לא מובן מה קרה בפרשת ברלינר. מדוע בגור לא היו מוכנים ללכת לדון בדין תורה כמו כל יהודי כשר. אלא מאי, שעצם זה שחסיד מפגש לדון מול דעת הרבי בבי"ד זה כבר ערעור על השיטה ופוגע ברבי, ולכן השתגעו שם בגור. אבל האם דין תורה זה רק לשני יריבים או גם לאבא ובן ורב ותלמיד?

בכל אופן, מה שראינו בגור בימים האחרונים זה בדיוק מה שאנחנו רואים בצפון קוריאה. אזור חיץ שאם מישהו מהצפון מנסה לעבור אותו מיד יורים בו. מה זה אומר על החסידות הזו שתופסת את אנשיה בכח למטה? וכי לזה ייקרא חסיד, למי שנשאר בכח הזרוע והאיומים? וכי יש כאן רצון ה' להיטיב עם החסידים שיעבדו את הקב"ה בדרכם או רצון דיקטטורי לשמר כמה שיותר בשר?

ובכלל, מה זה אומר על תנועת החסידות, שבראשית דרכה היו החסידים מחפשים להסתופף אצל מי שהיו מרגישים קרבת אלהים אצלו, לבין מה שקורה היום שראשי החסידות ועסקניה תופסים את החסידים קצר כדי לשרת את ההגמוניה. וכדי בזיון וקצף. רק תחליף את השמות בשונאים ומחבלים ותקבל את אותה תוצאה. מה זה אומר על תנועת המוסר שנהפכה לפולחן אישיות?


יש לי ביקורת לא פחותה על מה שקורה אצל הליטאים אבל כאן אנו עוסקים בגור ובחסידות. מה שקרה וקורה בפוניבז' זה פשיטת רגל מוסרית ממדרגה ראשונה, בפרט אם אתה משווה את זה להעברת ההנהגה למשל בישיבת מיר בפעמיים האחרונות שעברה די חלק, אבל זה נדון ארוך וגדול למה במיר זה עבר חלק ולמה בפוניבז' לא, ומה קרה במקומות אחרים.

בכל אופן, מה שקורה היום בישיבות זה ההיפך מפולחן אישיות. אם פעם בחורים היו הולכים למיר בכדי להיות אצל ר' ירוחם, או בחור היה מגיע לפוניבז' כדי לשמוע את ר' שמואל, היום שום בחור לא הולך לישיבה בגלל הראש ישיבה שבה. הוא הולך למקום שנראה לו מתאים למידותיו החברתיות והלימודיות.

אצל החסידים אין בחירה. נולדת בגור -  תמות בגור. אף אחד כמעט לא מוכן לשלם את המחיר הכבד של בחירה ברבי חדש ומתאים. כך יוצא שהמון המון חסידים נמצאים במקום שבכלל לא עושה להם את זה. לא ביראת שמים ולא ברוחניות. ממש כמו קופ"ח. באים מדי פעם לרופא, אומרים שלום יפה, ויוצאים...

בדוק בעצמך, לך לחסיד גור מצוי, תשאל אותו על התורה של הרבי, מה חידש בשמחת תורה האחרונה, מסופקני אם יוכל לענות לך. הלזה ייקרא חסיד? וביותר, שרבים מהם חסידים בכח, דהיינו בכח הזרוע והאיומים, ואח"כ הם יספרו לנו שיש להם כך וכך חסידים...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 11:28 לינק ישיר 

שמועות אחרות מספרות שבחצר יורשי האדמור יש מי שמודאג כבר כיום מהמצב שעלול להווצר אחרי ההנהגה הנוכחית, וע"כ ניסו במהלך מתוכנן לאלץ את הגר"ש לפרוש מראש ע"פ מיטב השיטות הידועות, (האחרונה שבהם הוא "החלוקה" לפני החגים) ובכך להשאיר את ההנהגה במשפחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2019 12:47 לינק ישיר 

לךתדע1 כתבה:

גינגישראלי וגם טיפש לא קטן...


מה עצבנתי אותך?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2019 12:55 לינק ישיר 

נשאר חוב אבל זו דעתי!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 13:15 לינק ישיר 

לךתדע1 כתבה:

נשאר חוב אבל זו דעתי!





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/10/2019 13:18 לינק ישיר 

הפרשנות שלי למה שקורה בגור

 
נתחיל אחרי פטירת הרבי הקודם ר' פינחס מנחם הפני מנחם – אביו של רבי שאול

 

היו לו הרבה שונאים בתוך גור ובעיקר מחוצה לה.

 

בתוך גור מחנה האדמו"ר ר' יענקל שנאו אותו והצרו את צעדיו

 

בעלזא התעמתו איתו, ערלוי התעמתו איתו, אבל בסופו של דבר כולם העריכו אותו

 

ראו בו מנהיג גדול שיודע לנצח בכל קרב על ידי דיפלומטיות ושלום ומתק שפתיים

 

הוא סיים את מלחמת דגל התורה ואגודת ישראל שכב על הרצפה לפני הרב שך

 

הרב שך שהיה מצולק מגור פשוט התאהב בו.

 

הוא החזיר לויזניץ את מה שהיו צריכים "אגו".

 

הוא העמיד כנציג של גור בכנסת את מאיר פרוש...

 

הוא נישא על גלי הערצה גדולים ביותר שהגיעו ממה שהוא עשה...

 

כשהוא נפטר ובן אחיו מילא את מקומו, הוא התחיל בנקודת הפתיחה

 

ממאה אחוז הערצה שהוריש לו קודמו בתפקיד...

 

היו דיבורים שהוא אדם כוחני, ללא תכונות של מנהיג

 

שהוא הביא לפילוג של אגו"י ודגה"ת אבל זה היו שמועות בלבד

 

אבל היחיד שידע לצפות שהוא יהרוס את זה היה אשר צוקרמן... שכחתם?

 

הוא הכיר אותו וידע שהוא מאמין שמה שלא הולך בכוח ילך ביותר כוח.

 

וזה מה שקרה... ויזניץ חטפו בעיטה ראשונה "ונעלבו" ורצו לזרועות ש"ס

 

אחרי זה המלחמות בתוך הבית, ההתערבות לליטאים מי יהיה הגדול שלהם

 

בהתעלמות מוחלטת מהגרי"ש. בסוף זה נגמר גם עם סכסוך עם הגראי"ל

 

שאחרי פרשת ירושלים התבטא עליו שאינו ראוי להיות מנהיג ישראל רק רבי לקהילתו

 

ואיך עמדו ושחטו את אשר צוקרמן ברחובות שיכון ה' שבועות בטרור נוראי.

 

כוח וכוח וכוח...

 

שאול אלטר הוא לא הסיפור פה.

 

הסיפור הוא שאדם שהיה נערץ על רוב היהדות החרדית, הצליח "בכוח" להרוס

 

את ההערצה הזו. אני כבר לא מעריץ אף אחד יותר בגלל שהערצתי אותו בעבר. והתבדיתי.

 

הסיפור הוא לדעתי הבלתי מקצועית

 

עמוק הרבה יותר. איך אדם שהיה קדוש מנעוריו... ובאמת, הכרתי אותו

 

התדרדר למצב של פרנויה וכתוצאה מזה השלטת טרור בצורה נוראה שכזו.

 

המשל הוא לא גחזי אלא דואג האדומי.

   




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/10/2019 15:16 לינק ישיר 
מצדרביעי

muki28 כתב:
החסיד, בפרט בגור, מחונך שהרבי הוא מלאך אלהים צבאות ואינו טועה אף פעם, ולכן גם אם יעבור על דברים מפורשים בשו"ע החסיד לא ישכיל להבין שמה שקורה כאן לא בסדר.

בכלל, עדיין לא מובן מה קרה בפרשת ברלינר. מדוע בגור לא היו מוכנים ללכת לדון בדין תורה כמו כל יהודי כשר. אלא מאי, שעצם זה שחסיד מפגש לדון מול דעת הרבי בבי"ד זה כבר ערעור על השיטה ופוגע ברבי, ולכן השתגעו שם בגור. אבל האם דין תורה זה רק לשני יריבים או גם לאבא ובן ורב ותלמיד?

בכל אופן, מה שראינו בגור בימים האחרונים זה בדיוק מה שאנחנו רואים בצפון קוריאה. אזור חיץ שאם מישהו מהצפון מנסה לעבור אותו מיד יורים בו. מה זה אומר על החסידות הזו שתופסת את אנשיה בכח למטה? וכי לזה ייקרא חסיד, למי שנשאר בכח הזרוע והאיומים? וכי יש כאן רצון ה' להיטיב עם החסידים שיעבדו את הקב"ה בדרכם או רצון דיקטטורי לשמר כמה שיותר בשר?

ובכלל, מה זה אומר על תנועת החסידות, שבראשית דרכה היו החסידים מחפשים להסתופף אצל מי שהיו מרגישים קרבת אלהים אצלו, לבין מה שקורה היום שראשי החסידות ועסקניה תופסים את החסידים קצר כדי לשרת את ההגמוניה. וכדי בזיון וקצף. רק תחליף את השמות בשונאים ומחבלים ותקבל את אותה תוצאה. מה זה אומר על תנועת המוסר שנהפכה לפולחן אישיות?


אתה מצליח לדמיין אחד מ"אנשי המחלוקת" בפוניבז' שיהרוג בן אדם על זה שהוא לא מוכן להתפרק מנכסיו ומבקש דין תורה???
(המחלוקת על השליטה בישיבה, לא דומה להפקעת נכסים מאדם פרטי...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > נקודת המחלוקת בגור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.