בית פורומים בחדרי חרדים

חרדים או ערבים? זה הסיפור

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-16/3/2020 10:16 לינק ישיר 
חרדים או ערבים? זה הסיפור

כן, כולנו עוסקים עכשיו בוירוס הקורונה, אבל בו בזמן - המשבר הפוליטי עודנו בעיצומו,
משבר שהוא למעשה הרבה יותר מ"פוליטי", הוא משבר חברתי-אמוני-רעיוני עמוק,
שהתפתח במשך עשרות שנים, היה צפוי למעשה, והגיע כעת לנקודה שכולם תופסים אותה כנקודת הכרעה.

מזמן רציתי להציג אותו, לא יודע למה התעכבתי, הרי הוא בתמצית, מנקודת הראות של הישראלי הממוצע.

ובכן, אני מנתח זאת כך:
הישראלי הממוצע - אינו חפץ -
לא בערבים, כי הוא מאמין בערך של מדינה יהודית,
ולא בחרדים, כי הוא מאמין בערך של מדינה פמיניסטית.
הסיטואציה הנוכחית היא שהוא מוכרח לבחור באחד משניהם,
והוא צריך לבחור בפחות גרוע מבחינתו.
החילונים של מחנה נתניהו - ברגע המבחן - מעדיפים את החרדים על פני הערבים,
המדינה ה"יהודית" חשובה בעיניהם יותר מה"פמיניסטית".
החילונים של מחנה גנץ - ברגע המבחן - מעדיפים את הערבים על פני החרדים,
המדינה ה"פמיניסטית" חשובה בעיניהם יותר מה"יהודית".
מבחינת העסקונה - בכל מחנה ישנם כמה "שתולים" של הצד השני,
זה אפילו לא תמיד מוסתר.
נשים הפועלות בתוך מחנה (ומפלגת) נתניהו -
להמליך את הטון הפמיניסטי עד כמה שאפשר מבלי לפוצץ לעצמן את שמן כשייכות למחנה ה"שמרני".
ואנשים הפועלים בתוך מחנה (ומפלגת) גנץ -
להמליך את הטון היהודי עד כמה שאפשר מבלי לפוצץ לעצמם את שמם כשייכים למחנה ה"פרוגרסיבי".

זו התורה כולה על רגל אחת.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 10:58 לינק ישיר 

ברוקלינאי כתב:
חרדים או ערבים? זה הסיפור

כן, כולנו עוסקים עכשיו בוירוס הקורונה, אבל בו בזמן - המשבר הפוליטי עודנו בעיצומו,
משבר שהוא למעשה הרבה יותר מ"פוליטי", הוא משבר חברתי-אמוני-רעיוני עמוק,
שהתפתח במשך עשרות שנים, היה צפוי למעשה, והגיע כעת לנקודה שכולם תופסים אותה כנקודת הכרעה.

מזמן רציתי להציג אותו, לא יודע למה התעכבתי, הרי הוא בתמצית, מנקודת הראות של הישראלי הממוצע.

ובכן, אני מנתח זאת כך:
הישראלי הממוצע - אינו חפץ -
לא בערבים, כי הוא מאמין בערך של מדינה יהודית,
ולא בחרדים, כי הוא מאמין בערך של מדינה פמיניסטית.
הסיטואציה הנוכחית היא שהוא מוכרח לבחור באחד משניהם,
והוא צריך לבחור בפחות גרוע מבחינתו.
החילונים של מחנה נתניהו - ברגע המבחן - מעדיפים את החרדים על פני הערבים,
המדינה ה"יהודית" חשובה בעיניהם יותר מה"פמיניסטית".
החילונים של מחנה גנץ - ברגע המבחן - מעדיפים את הערבים על פני החרדים,
המדינה ה"פמיניסטית" חשובה בעיניהם יותר מה"יהודית".
מבחינת העסקונה - בכל מחנה ישנם כמה "שתולים" של הצד השני,
זה אפילו לא תמיד מוסתר.
נשים הפועלות בתוך מחנה (ומפלגת) נתניהו -
להמליך את הטון הפמיניסטי עד כמה שאפשר מבלי לפוצץ לעצמן את שמן כשייכות למחנה ה"שמרני".
ואנשים הפועלים בתוך מחנה (ומפלגת) גנץ -
להמליך את הטון היהודי עד כמה שאפשר מבלי לפוצץ לעצמם את שמם כשייכים למחנה ה"פרוגרסיבי".

זו התורה כולה על רגל אחת.


איך קשור פמיניסטי לעניין אני לא מבין.
במשותפת יש לפחות ח"כ אחד עם 2 נשים... פמיניסטי זה לא


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 11:40 לינק ישיר 

טיןטין1 כתב:



איך קשור פמיניסטי לעניין אני לא מבין.
במשותפת יש לפחות ח"כ אחד עם 2 נשים... פמיניסטי זה לא





הוא התכוין לזרוק איזו מילה לועזית עדכנית, ויצאה לו המילה הזו...
[תחליף למילה 'פלורליסטית' ותוכל לקרוא את כל התובנה הדי עניינית]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 12:12 לינק ישיר 

לברוקלנאי-עלית על נקודה חשובה, שמחדדת עד כדי אבסורד את עמדת אלו המעדיפים את הערבים,
היות וכידוע רוב חברי המפלגה המשותפת, הם האחרונים שאפשר לקרוא להם "פלורליסטים", היות והם "חשוכים" ברמה כזאת שהרב רפי פרץ הוא כמו רוגל אלפר לידם....

כך לדוגמה, בזכות קולות השמאלנים ה"פלורליסטים" שהצביעו בבחירות האחרונות ל"משותפת" נכנס ח"כ שנשוי ל-2 נשים, ונגוע בעוד כמה ענייני "חשיכה", אבל מה לא עושים כדי לברוח מהזהות היהודית...


וכמובן, שאי אפשר בלי להזכיר פה את הפוליטיקאי היחיד שהציע נוסחה בה המצדדים בהדגשת הזהות היהודית והמצדדים בהדגשת הזהות הישראלית  יפסיקו לפחד אחד מכוח הכפייה של השני, ויתחילו לשמוע אחד את השני וכמובן להמשיך להתווכח אחד עם השני.ללא "עזרת" פקידים בירוקרטיים מפחידים.
אבל 2 הצדדים חששו שיזיזו להם את הגבינה- על כן באה אלינו הצרה הזאת....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 14:35 לינק ישיר 

דבריך, ברוקלינאי, מדוייקים להפליא.
למרות  האבסורד בהעדפת האופציה הערבית, בהיותה 'שוביניסטית' ושמרנית,
יעדיפו החוגים הליבראלים שותפות איתם, משום שאין להם שום התנגדות לקידום
המשנה הפמיניסטית בקרב החברה היהודית.
כל עוד הדרישה לחופש ושוויון לא תובעת מהחברה הערבית מאומה, הם בחדווה יתמכו.

מצד רביעי
זו הסיבה האמיתית לכשלונו של אותו פוליטיקאי יחיד. לא ניתן לשכן בפלטפורמה אחת
את שתי הזהויות. מן הסתם זו גם הסיבה לכשלונם היחסי של נפתלי בנט ואיילת שקד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 14:51 לינק ישיר 
מצדרביעי

למר גלאגוזים:
אז מה אתה מציע?
עימות תמידי?
למה נראה לך שאי אפשר לשכן את 2 הזהויות יחד, או לפחות לתת לאנשים להחליט לבד איזה צד להעדיף?
(לפחות בכך שנוציא ככל האפשר את הכוח של פקידים בירוקרטיים מהמשוואה?)
קח לדוגמה את הסרטון הבא:



תוקן על ידי מצדרביעי ב- 16/03/2020 14:51:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 15:17 לינק ישיר 

אחד התרחישים שמבהילים אותי
בעוד כמה עשרות שנים לחרדים ולערבים ביחד יהיו 61 אצבעות בכנסת.
ואז תהיה כאן רוטציה בין ראש ממשלה חרדי לראש ממשלה ערבי...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2020 15:36 לינק ישיר 

הטענה שהם רוצים מדינה 'פלורליסטית' - היא כיסוי בלבד. 
הראיה - מהערבים הם לא דורשים בכלל פלורליזם. 
המאבק האמיתי הוא בין מדינה יהודית למדינת כל אזרחיה. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 17:28 לינק ישיר 

דיג כתב:

הטענה שהם רוצים מדינה 'פלורליסטית' - היא כיסוי בלבד. 
הראיה - מהערבים הם לא דורשים בכלל פלורליזם. 
המאבק האמיתי הוא בין מדינה יהודית למדינת כל אזרחיה. 


תוספת יפה אם כי מדינת כל אזרחיה זה מילה מכובסת ליודן ריין.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2020 22:30 לינק ישיר 

לכל מי שלא מבין מה פמיניסטי אצל הערבים.

הענין הוא מה קורה בפועל - פוליטית.

למעשה - אין אצל החרדים ולו אישה אחת, זה בכלל לא בכיוון.

ב"רשימה המשותפת" מנגד - מתוך החמישה עשר חברים - ישנן ארבע נשים.

ותשימו לב לעוד דבר חשוב מאוד:
הארבע נשים הללו מייצגות את כל חלקי וגווני סיעת הרשימה המשותפת!
- עאידה תומא סלימאן: מפלגת חד"ש - שמאל ערבי רדיקלי.
- היבא יזבק: מפלגת בל"ד - ימין ערבי.
- סונדוס סאלח: מפלגת תע"ל - שמאל ערבי.
- אימאן ח'טיב יאסין: מפלגת רע"ם - ערבית-דתית-מוסלמית.

יש למישהו עוד שאלות מדוע הפמיניזם מעדיף את הרשימה הזו על פני המפלגות החרדיות?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/3/2020 22:43 לינק ישיר 

ברוקלינאי כתב:

לכל מי שלא מבין מה פמיניסטי אצל הערבים.

הענין הוא מה קורה בפועל - פוליטית.

למעשה - אין אצל החרדים ולו אישה אחת, זה בכלל לא בכיוון.

ב"רשימה המשותפת" מנגד - מתוך החמישה עשר חברים - ישנן ארבע נשים.

ותשימו לב לעוד דבר חשוב מאוד:
הארבע נשים הללו מייצגות את כל חלקי וגווני סיעת הרשימה המשותפת!
- עאידה תומא סלימאן: מפלגת חד"ש - שמאל ערבי רדיקלי.
- היבא יזבק: מפלגת בל"ד - ימין ערבי.
- סונדוס סאלח: מפלגת תע"ל - שמאל ערבי.
- אימאן ח'טיב יאסין: מפלגת רע"ם - ערבית-דתית-מוסלמית.

יש למישהו עוד שאלות מדוע הפמיניזם מעדיף את הרשימה הזו על פני המפלגות החרדיות?


נו באמת,
פימניזם אמיתי יש אצל המתחתנים עם כמה נשים ?,
פימניזם אמיתי יש אצל השוחטים בחורה המסרבת להתחתן עם תחתיה ההורים בשל חילול כבוד המשפחה ?,
להוסיף עוד ?,
והשמאלנים מתעלמים בזדון ומעדיפים את הערבים שונאי ישראל על פני החרדים אוהבי ישראל,
זאת האמת המכוערת.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/3/2020 23:03 לינק ישיר 


הרבה חוקרים טוענים שזה מאבק של ישראל הראשונה מול ישראל השנייה,

ומכיוון שישראל הראשונה דמוגרפית נעלמת,

כדי להמשיך לשלוט היא מוכנה לעשות הכול אבל באמת הכול,

לשקר ביודעין במערכת הבחירות בצורה שלא הייתה כדוגמתה מקום המדינה,

(לומר ולחזור ולומר שקר ברור ואף לזעוק שממציאים עליהם שקרים כשהם עצמם בבוטות משקרים)

לפעול נגד האינטרסים הביטחוניים והציוניים בצורה בוטה,

העיקר לשלוט,

למעט חוץ מעמיר פרץ המשמש כאידיוט התורן של השמאל,

זה ממש חלוקה בין ישראל הראשונה לשנייה.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2020 11:15 לינק ישיר 

יצחקהספרן כתב:


נו באמת,
פימניזם אמיתי יש אצל המתחתנים עם כמה נשים ?,
פימניזם אמיתי יש אצל השוחטים בחורה המסרבת להתחתן עם תחתיה ההורים בשל חילול כבוד המשפחה ?,
להוסיף עוד ?,
והשמאלנים מתעלמים בזדון ומעדיפים את הערבים שונאי ישראל על פני החרדים אוהבי ישראל,
זאת האמת המכוערת.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




יצחק, אני הדגשתי - "פוליטית".

כלומר - החברה הערבית יכולה בתוכה - תרבותית - עדיין להיות מאוד פטריארכלית (עם דומיננטיות גברית),
אבל את הפמיניזם מעניין קודם כל (ובהיגיון רב) - כוח פוליטי, או במילים פשוטות "כוח שלטון".

כשהשלטון בידיים שלך - יש לך כוח לקבוע חוקים ולעצב את פני החברה.
אפשר לפרט, אבל באמת צריך להסביר את הדבר הפשוט הזה?

כמה שהערבים עדיין נראים כחברה גברית מאוד -
הרי שהשריד האחרון בארצנו לתפיסה התנ"כית פטריארכלית של "עזר כנגדו" - הוא הציבור היהודי החרדי.

אינני בקי בתרבויות תבל, אולם נדמה -
כי על אף שסביר להניח שישנן עוד חברות כאלו בעולם שכך "רגילות" לחיות,
החרדים הם היחידים שאצלם זה מעוגן כשיטה, כאמונה, כדרך חיים - שכך זה צריך להיות.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2020 11:24 לינק ישיר 

ברוקלינאי כתב:

יצחקהספרן כתב:


נו באמת,
פימניזם אמיתי יש אצל המתחתנים עם כמה נשים ?,
פימניזם אמיתי יש אצל השוחטים בחורה המסרבת להתחתן עם תחתיה ההורים בשל חילול כבוד המשפחה ?,
להוסיף עוד ?,
והשמאלנים מתעלמים בזדון ומעדיפים את הערבים שונאי ישראל על פני החרדים אוהבי ישראל,
זאת האמת המכוערת.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




יצחק, אני הדגשתי - "פוליטית".

כלומר - החברה הערבית יכולה בתוכה - תרבותית - עדיין להיות מאוד פטריארכלית (עם דומיננטיות גברית),
אבל את הפמיניזם מעניין קודם כל (ובהיגיון רב) - כוח פוליטי, או במילים פשוטות "כוח שלטון".

כשהשלטון בידיים שלך - יש לך כוח לקבוע חוקים ולעצב את פני החברה.
אפשר לפרט, אבל באמת צריך להסביר את הדבר הפשוט הזה?

כמה שהערבים עדיין נראים כחברה גברית מאוד -
הרי שהשריד האחרון בארצנו לתפיסה התנ"כית פטריארכלית של "עזר כנגדו" - הוא הציבור היהודי החרדי.

אינני בקי בתרבויות תבל, אולם נדמה -
כי על אף שסביר להניח שישנן עוד חברות כאלו בעולם שכך "רגילות" לחיות,
החרדים הם היחידים שאצלם זה מעוגן כשיטה, כאמונה, כדרך חיים - שכך זה צריך להיות.





זהוא שלא הבנת שאין הפרדה כזו,
ההפרדה היא צביעות לצורך ניצול הדמוקרטיה לרעה,
למשל תשמע הרצאה של צבי יחזקאלי על האחים המוסלמים באירופה ותבין שזו צביעות לצורך כיבוש איסלאמי שקט תוך ניצול כל שקר ורמיה וניצול הכלים המערביים נגד המערב,
והשמאל עוצם עיניים בעניין ולא לחינם אלא לפחות חלקם מזדון ליבם.


נשלח מהאנדרואיד שלי

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/3/2020 12:18 לינק ישיר 

יצחק,

אני מבין שאתה טוען שאין הפרדה בין אורח החיים של ציבור לנציגים הפוליטיים שלו.

האמת היא - שעל אף שזה לא ממש ב-100% - עקרונית אתה צודק.

כלומר - כוחם של הנציגים בפרלמנט - נובע בעיקר - מהאזרחים שראו בהם מייצגי דעתם, ולכן בחרו בהם.

- יש אמנם אזרחים שלא בוחרים כלל בגלל שאינם רואים שיש מישהו שמייצג אותם, אבל זה מיעוט.
- יש גם אזרחים שבוחרים במפלגה מסוימת כברירת מחדל - כי אין להם מפלגה שמייצגת אותם לגמרי, וגם הם מיעוט.

ואפילו הם - המיעוטים - אלו שלא בוחרים כלל ואלו שבוחרים כברירת מחדל -
גם הם נושאים באחריות במידה לא מעטה לפניו המצטיירים של השלטון.
שאחרי הכל - אי הצבעתם, או הצבעתם המאולצת לכל מפלגה שלא תהיה -
- גם היא קובעת את סדר הכוחות בשלטון כידוע, והדבר מבטא את סדרי העדיפויות - גם של הבוחר הפסיבי.

אז עכשיו תשאל - אז איך אני מפריד בין החברה הערבית לנציגים שלה?

ובכן, אני לא באמת מפריד, הנציגות הפוליטית אמנם משקפת את שינויי העומק שבחברה הערבית.

מה כוונתי?

כוונתי לכך - שרגשית - כפי שנראה על פני השטח בראיה "תרבותית" שטחית - הגבר הערבי עודנו המנהיג בביתו,
אולם - אמונית - כפי שיראה המתבונן בראיה "אידיאולוגית" מעמיקה - גם החברה הערבית הופכת ליותר פמיניסטית.

חיי היום יום משקפים יותר את המסורת שמתגלגלת מכוח ההרגל,
אולם ברגע האמת - מאחורי הפרגוד - בקלפי - מתבטאות הדעות שבאמת מהוות את האדם.

נשים חרדיות - גם מאחורי הפרגוד - מצביעות למפלגה חרדית - זאת יודע כל בעל הבנה מינימלית בסטטיסטיקה.
נשים ערביות (וכנראה שגם גברים ערבים) - כבר דורשות - לפחות חלק נכבד מהן - נציגות נשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/3/2020 16:11 לינק ישיר 

אפילו במפלגת התנועה איסלמית (רע"ם) יש כבר חברת כנסת פמיניסטית עם חיג'אב.
לפני כשנה היא ביקשה להעביר מסר דווקא ל"נשים החרדיות היקרות" שלא להתייאש: "זכותן לייצוג פוליטי עוד תבוא, הדרך קשה והמאבק חייב להימשך"
https://www.mekomit.co.il/%d7%94%d7%9b%d7%99%d7%a8%d7%95-%d7%90%d7%aa-%d7%90%d7%a8%d7%91%d7%a2-%d7%94%d7%a4%d7%9e%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%a2%d7%a8%d7%91%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%a9%d7%a8%d7%a6/



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > חרדים או ערבים? זה הסיפור
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר