בית פורומים בחדרי חרדים

היוזמות לפתיחת הישיבות מבחינה רפואית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/4/2020 10:24 לינק ישיר 
היוזמות לפתיחת הישיבות מבחינה רפואית

עלו מספר יוזמות לגבי פתיחת הישיבות תוך הטלת מגבלות וקיום בדיקות. הרעיונות בינתיים על הנייר (למעט ישיבות הפלג חדרה וישיבת הרב מרקוביץ שמתחילות היום ) אבל היוזמה קיימת מתחת לפני השטח.

אמנה פה כמה מהרעיונות ואת הבעיות בהן מבחינת דרכי הטבע.

נראה לי שכולם כבר מבינים היום את הסיכון בהתקבצות מאות איש במקום אחד כאשר מספיק שרק אחד נושא את הנגיף וכל תלמידי הישיבה יידבקו תוך ימים ספורים.

יוזמה אחת מציעה עריכת בדיקות לכל תלמידי הישיבה לשלול קורונה. הבעייתיות בזה:


א. ע"פ המומחים בצורת הבדיקה כעת, תשובה שלילית נכונה רק ב70% ולכן מצריכים 2 בדיקות.

ב. אפילו אם יערכו 2 בדיקות צריך להיות בטוח שלא נדבקו אחרי הבדיקות או שלא נבדקו זמן קצר לפני הבדיקה (לוקח כמה ימים מהדבקה עד לזיהוי שלה בבדיקות).

ג. במידה ומדובר בצירוף של מאות אנשים מקהילות שלא הקפידו על הכללים לאורך חודש ניסן, לא יימלט שיש לפחות אחד שייכנס וידביק את כל הישיבה.


נכון, יש דעה מקצועית לא מבוטלת בכלל שצעירים בגילאים נמוכים טוב שיידבקו ויעזרו לחסינות עדר. הבעיות בזה:


א. הדבר מצריך שהבחורים לא יצאו מהישיבה ולא יבואו במגע עם איש לתקופה של מספר חודשים עד סיום ההדבקה בישיבה. לכן אנשי הצוות לא יוכלו להגיע לישיבה וגם הבחורים לא יצאו בכלל מהישיבה. האם זה אפשרי?

ב. מה עושים עם אחוז מסויים של בחורים עם מחלות רקע כגון סכרת, קרוהן, ועוד.

ג. צריך לוודא היטב מה שיעור התמותה (וכן נזקים בלתי הפיכים אחרים) בקרב צעירים בני 18-25, אפילו אם זה אחוז מזערי ממש של 0.01 אחוז, זה אומר בחור אחד נפטר מכל 10,000.




נשלח מהאנדרואיד שלי




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 11:55 לינק ישיר 

יוזמה 1, באמת לא מעשית, בין היתר מהסיבות שכתבת.
יוזמה 2, א. השאלה אינה רק אם זה אפשרי, אלא אם זה אפשרי יותר מאשר המצב כיום. המצב שנמצאים בבית, מסתובבים ברחוב, גורמים הדבקה בעצם הסיבובים שלהם, ועוד שלל נזקים.
(אפשר לנעול בנייני ישיבות מבחוץ ולסדר מעברים ושערים בין בנייני הפנימיות וכו'. אפשר לשלוח אנשי צוות צעירים ממש, ושיהיה גם פעילות של המבוגרים על גבי מסכים. צפיה של המבוגרים, ושידור חי וכו'. ואפשר גם צוות שנדבק כבר והחלים, שהוא בסיכון נמוך ממש).
ב. נשארים בבית, הם וכל משפחתם חייבים בידוד.
ג. אין אחוז כזה של מוות. עובדה שאיש בארץ לא נפטר מתחת לגיל 40. קל וחומר מתחת לגיל 25.
לא יודע מה לגבי נזק רפואי.
אם החשש הוא רק נזק רפואי, יש לשקול כנגדו גם את זכות התורה, השפיות של בני המשפחה שהבחורים לא יוצאים מהבתים, וההדבקה שהבחורים מבצעים בעצם הסיבובים שלהם ברחובות ובשווקים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 12:07 לינק ישיר 

לסגור את הבחורים לחודש ללא אפשרות יציאה ברוב מבני הישיבות הקיימים כיום זה לא מעשי. המבנים קטנים וצפופים והבחורים חלקם לפחות חייבים לפחות כמה דקות איוורור ביום או לצאת לקנות משהו לאכול. זה פשוט לא יקרה. אולי אם ישכרו מתחמים מרווחים מתאימים במושבים מנותקים זה יהיה מעשי ל 70% מהתלמידים, ויצטרכו לתת גם פתרון לכאלו שישארו בבית אם מסיבת מחלות כרוניות, אופי של הבחור, חשש של ההורים וכדו'.

תוקן על ידי muki28 ב- 26/04/2020 12:10:54




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 12:13 לינק ישיר 

אפשר גם פעם בשבוע לצאת לטיול מאורגן, באטובוסים עם מחיצה מוחלטת בין הנהג לנוסעים. ולצאת למקום מתואם עם משרד הבריאות.
יש הרבה פתרונות לבעיות קטנות. וגם הבתים של הבחורים קטנים מאוד. זה לא שמחליפים בית ענק בישיבה צפופה.

לבחורים עם מחלות רקע, יצטרכו לדאוג פרטנית. מה הקשר לכלל הבחורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 12:24 לינק ישיר 

לא מעשי. נקודה.
בן אדם זה לא קוביית לגו שאתה מכניס למקום סגור לחודש או חודשיים...אלא אם אתה אסיר מס'...


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 12:25 לינק ישיר 

ברכת_החמה כתב:
לא מעשי. נקודה.
בן אדם זה לא קוביית לגו שאתה מכניס למקום סגור לחודש או חודשיים...אלא אם אתה אסיר מס'...


נשלח מהאנדרואיד שלי

בחור שלא ירצה להכנס, שישאר בחוץ.
כתבתי רק ביחס לבחורים שירצו להכנס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 12:32 לינק ישיר 

בצבא היה עוצר יציאות במשך כמה שבועות. אז זה מעשי.

רק שבצבא מדובר במחנות גדולים עם שטחים נרחבים ולא בבנין צפוף אחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2020 12:36 לינק ישיר 

ישיבות עם מתחם מרווח יחסית וסגור יכולות לסגור לחודשיים, ושידביקו חופשי זה את זה. בעלי מחלות רקע לא יוכלו כמובן להגיע.

ישיבות אחרות ישתמשו בסמינרים הפנויים, וזה עדיף כי אם תהיה הדבקה היא תהיה מוגבלת.

ישיבה שתהיה בה הדבקה (בדיקות מדגמיות) תישאר בבידוד, וזה לא כל כך נורא, דיף לבחורים מלהתבודד רק עם המשפחה הגרעינית, וע"ע מלוניות.

ומי שחושב שזה קשה, שלא ידבר על מסירות נפש לתורה.. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 18:04 לינק ישיר 
ירו_שלמי

הרעיון שמופיע בכיכר השבת הוא די גאוני, קבוצות קטנות לשבועיים. כי הרי אי אפשר לדעת מי חולה בקורונה כי לא לכולם יש תסמינים, אבל אם קבוצה של 30 בחורים יהיו יחד שבועיים - מצד אחד זו תהיה 'בדיקת קורונה' מוצלחת סטטיסטית, כי אם לאף אחד לא יהיו תסמינים כנראה שהקבוצה 'נקיה' (כי מתוך 30 בחורים לא סביר שאף אחד אינו כזה שחווה תסמינים לקורונה כשהוא חולה), מצד שני אם למישהו יש קורונה ההדבקה היא רק לקבוצה קטנה, ובצירוף עם העובדה שהם מתחת לגיל 20 - אין זה 'קולא' מסוכנת יותר מהשהיה המותרת עם משפחה גרעינית.

כל הכבוד.

תוקן על ידי ירו_שלמי ב- 26/04/2020 18:06:09




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 18:32 לינק ישיר 

ירו_שלמי כתב:
הרעיון שמופיע בכיכר השבת הוא די גאוני, קבוצות קטנות לשבועיים. כי הרי אי אפשר לדעת מי חולה בקורונה כי לא לכולם יש תסמינים, אבל אם קבוצה של 30 בחורים יהיו יחד שבועיים - מצד אחד זו תהיה 'בדיקת קורונה' מוצלחת סטטיסטית, כי אם לאף אחד לא יהיו תסמינים כנראה שהקבוצה 'נקיה' (כי מתוך 30 בחורים לא סביר שאף אחד אינו כזה שחווה תסמינים לקורונה כשהוא חולה), מצד שני אם למישהו יש קורונה ההדבקה היא רק לקבוצה קטנה, ובצירוף עם העובדה שהם מתחת לגיל 20 - אין זה 'קולא' מסוכנת יותר מהשהיה המותרת עם משפחה גרעינית.

כל הכבוד.


בהחלט עונה על רוב הבעיות. אמנם המשמעות שלא כל הישיבה תוכל להגיע ביום הראשון, אלא בישיבה שיש לה הרבה דירות (שמעתי על ישיבה שכבר התחילה לבצע את זה עם קבוצות של 4-4 בדירות), הבעיות שנותרו הם לדאוג שהכללים באמת יבוצעו, שהבחורים ימדדו חום לאורך תקופת הביקורת, שלא יצאו מהדירה ולאחר מכן מהישיבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 20:50 לינק ישיר 

לא תוכל לשלוט על בחור בן 18 שלא יצא מבניין הישיבה. בחור זה לא מכונה ויש לו לפעמים רגעי משבר. לא סתם בצבא יש יותר התאבדויות, וזה כשיש להם מרחבים ושקם צמוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 21:02 לינק ישיר 


בכל ישיבה יש עשרות בחורי ישיבה שיוצאים לפגישות שידוכים עם משודכות,

אף בחור לא מודיע קודם שהוא נפגש ועם מי,

אחרי פגישה אחת עם משודכת חיובית לקורונה  (שלא יודעת מזה)

בחור אחד  ! יכול להדביק ישיבה שלימה, תוך פחות משבוע,

על הצוות החינוכי שחלקו נמצא בסיכון רפואי בגלל גיל ומחלות רקע.


ואז ח"ו נשמע על ישיבה שכל הצוות שלה נמצא במצב קשה בבית החולים,

עם משבר נפשי קשה למאות הבחורים בישיבה, ה' ירחם.



כל מי שדוחף לפתיחת הישיבות, הוא מטורף או משוגע !








תוקן על ידי רעיונוביץ ב- 26/04/2020 21:02:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2020 21:40 לינק ישיר 

איזה ראש ישיבה מוכן לקחת אחריות שאחד מהר"מים או הבחורים אצלו ייפגעו בגלל החלטה כזאת? אם ח"ו במקרה של מוות מהדבקה בישיבה הווא יקח אחריות?

לבינתיים, בישיבה שהמשיכה לימודים עד סוף הזמן והייתה שם הדבקה של עשרות בחורים, הראש ישיבה האשים את הציונים והכווחי ועצם ידי שלהם במקום לקחת אחריות על הטעות שעשה...

במאה שערים יש כבר 4 נפטרים, האם זה מספיק להם, או שהם רוצים עוד? למה אנשים משחקים בדיני נפשות? על חיי שעה מחללים את השבת, וכאן על חיים ממש של מאות ואולי אלפים דנים כאילו לא ראינו מה קרה בניו יורק ובשאר מקומות? אז נכון שעסקנים אלו אין להם כלום בחייהם חוץ מעסקנותם וזה מה שעושים כעת, אבל ראשי הישיבות צריכים לקחת אחריות ולומר שאין לימודים כלל בישיבות עד יעבור זעם!!!


במקום הרעיון האידיוטי של חזרה לישיבה, אני מציע הצעה של הספק בבית פלוס מבחנים אמריקאיים בטלפון ופרסים גבוהים למצליחים. או, אולי בנוסף, הוצאת קובץ חודשי עם חידושי הבחורים על הסווגיא הנלמדת. דברים אלו ידרבנו את הבחורים ללמוד בביתם, עם כל הקושי שבדבר.

רצון ה' עכשיו זה להסתגר בבתים ולהימנע מהתקהלויות. למה? ככה! לא יודע חשבונות שמים. אז למה מתחכמים כאן? זה שהתירו איקאה וכדו' לא מעניין אותי. אותי מעניין פיקוח נפש. לא שווה פתיחת עולם הישיבות אם אפי' מישהו אחד ימות כתוצאה מהדבקה של קורונה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/4/2020 21:49 לינק ישיר 
ירו_שלמי

כברהיה כתב:
הרעיון שמופיע בכיכר השבת הוא די גאוני, קבוצות קטנות לשבועיים. כי הרי אי אפשר לדעת מי חולה בקורונה כי לא לכולם יש תסמינים, אבל אם קבוצה של 30 בחורים יהיו יחד שבועיים - מצד אחד זו תהיה 'בדיקת קורונה' מוצלחת סטטיסטית, כי אם לאף אחד לא יהיו תסמינים כנראה שהקבוצה 'נקיה' (כי מתוך 30 בחורים לא סביר שאף אחד אינו כזה שחווה תסמינים לקורונה כשהוא חולה), מצד שני אם למישהו יש קורונה ההדבקה היא רק לקבוצה קטנה, ובצירוף עם העובדה שהם מתחת לגיל 20 - אין זה 'קולא' מסוכנת יותר מהשהיה המותרת עם משפחה גרעינית.

כל הכבוד.


בהחלט עונה על רוב הבעיות. אמנם המשמעות שלא כל הישיבה תוכל להגיע ביום הראשון, אלא בישיבה שיש לה הרבה דירות (שמעתי על ישיבה שכבר התחילה לבצע את זה עם קבוצות של 4-4 בדירות), הבעיות שנותרו הם לדאוג שהכללים באמת יבוצעו, שהבחורים ימדדו חום לאורך תקופת הביקורת, שלא יצאו מהדירה ולאחר מכן מהישיבה.


אני חושב שעל החרדים לוותר על בתי ספר לבנות, ולהשתמש במקומות האלו ל'קפסולות' הנ"ל של 30 בחורים. כמובן ששום בחור לא ייצא לפגישה, מי שייצא יוכל רק לצאת לביתו לשבועיים בידוד כמו מי ששב מחו"ל, ושהקנס יהיה הכי גבוה שניתן.

אני חלילה לא בא להקל ולזלזל, אבל אם יפתחו את כל החנויות והרחוב, אין סיכוי שהישיבות תישארנה סגורות, הציבור לא יעמוד בזה.

באופן כללי אני מאמין שהקיץ כבר החל, וחלק מהירידה בכמות הנדבקים הוא בגלל השמש שמחטאת את הכל..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > היוזמות לפתיחת הישיבות מבחינה רפואית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר