בית פורומים בחדרי חרדים

מי מארגן רשימה של כל בעלי האולמות שלא החזירו את דמי הקדימה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/5/2020 03:47 לינק ישיר 
מי מארגן רשימה של כל בעלי האולמות שלא החזירו את דמי הקדימה?


מי מרים את הכפפה ועושה רשימה שחורה של כל בעלי האולמות שלא החזירו את דמי הקדימה?

בעלי אולמות רבים מסרבים להחזיר את דמי הקדימה ששילמו בעלי השמחות,

על אף שהאיסור לקיים אירועים הוטל על בעלי האולמות ולא על בעלי השמחה.


חשוב לזכור זאת! זה הזמן להצביע ברגליים. דמנו אינו הפקר.



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 08:26 לינק ישיר 

כלל לא בטוח שעל פי דין הם צריכים להחזיר את המקדמה.


מקורות:
https://din.org.il/2020/03/16/%d7%aa%d7%a9%d7%9c%d7%95%d7%9d-%d7%9c%d7%9e%d7%a2%d7%95%d7%9f-%d7%91%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%94%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%95%d7%a0%d7%94/



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 08:35 לינק ישיר 

אין כל קשר במה שנאמר שם.
כאן האולמות אינם יכולים לעשות את האירוע לפי ההנחיות
א"כ האונס רק עליהם וצריכים הם להחזיר את מלוא הסכום
גם לפי החוק לא הוגדר הקורונה ככח עליון ולכן בעלי האולמות אינם עומדים בהסכמים ועליהם להחזיר את הסכום או במקביל לנסות לעשות אירוע לפי ההנחיות,
עיקר ההנחיות הם איסור על בעל האולם לקיים את האירוע,

שמעתי מחבר שאולם ארמונות חן בדק את הנושא והחזיר את כל הכסף ששולם


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2020 09:31 לינק ישיר 

ארמונות חן החזיר הכל למעט 500 ש"ח.
מה בדיוק עלה להם 500 ש"ח? לרשום ולמחוק מהיומן?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2020 09:33 לינק ישיר 

גם אם נאמר שלפי ההלכה הם לא מחוייבים להחזיר לתועלת הרבים צריך לפרסם מי בעלי האולמות שכן הגונים והחזירו את דמי הקדימה ומכלל הן אתה שומע לאו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 10:17 לינק ישיר 

ויש גם צד שני למטבע:

גם אם לפי ההלכה האולמות צריכים להחזיר, היה יפה מצד בעלי השמחה לוותר להם על דמי המקדמה.

רוב רובם של בעלי המלאכה בישראל, ובפרט הליין של האירועים נפגעו קשות וניזוקו קשות בעקבות המשבר.
היחידים כמעט שלא נפגעו כלל ולא ניזוקו, הם אברכי הכולל, ועובדי מערכת החינוך.
מי שעוד הרוויחו מהמשבר, ולפי הפרסומות הם הרויחו בגדול- הם דוקא בעלי השמחה! הם אלה שחסכו עשרות אלפי שקלים!

ולא די שהרוויחו, וחסכו, עוד באים לבקש מאלה שאבדו את פרנסתם החזרים...

כיהודים המרחמים על הבריות, היה מתבקש דוקא מבעלי השמחה לוותר על דמי המקדמה, הצד השני הם גם יהודים, והמון מהם איבדו את פרנסתם, והיה להם נזקים קשים, תשמחו שלא הייתם צריכים לשלם את השאר, ושלא הייתם צריכים לשלם עוד ועוד המון הוצאות.

זה לא קשור להלכה או לא, זה קשור למחשבה על השני..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 10:26 לינק ישיר 

סענדי כתב:
ויש גם צד שני למטבע:

גם אם לפי ההלכה האולמות צריכים להחזיר, היה יפה מצד בעלי השמחה לוותר להם על דמי המקדמה.

רוב רובם של בעלי המלאכה בישראל, ובפרט הליין של האירועים נפגעו קשות וניזוקו קשות בעקבות המשבר.
היחידים כמעט שלא נפגעו כלל ולא ניזוקו, הם אברכי הכולל, ועובדי מערכת החינוך.
מי שעוד הרוויחו מהמשבר, ולפי הפרסומות הם הרויחו בגדול- הם דוקא בעלי השמחה! הם אלה שחסכו עשרות אלפי שקלים!

ולא די שהרוויחו, וחסכו, עוד באים לבקש מאלה שאבדו את פרנסתם החזרים...

כיהודים המרחמים על הבריות, היה מתבקש דוקא מבעלי השמחה לוותר על דמי המקדמה, הצד השני הם גם יהודים, והמון מהם איבדו את פרנסתם, והיה להם נזקים קשים, תשמחו שלא הייתם צריכים לשלם את השאר, ושלא הייתם צריכים לשלם עוד ועוד המון הוצאות.

זה לא קשור להלכה או לא, זה קשור למחשבה על השני..
המחשבה שלך יפה מאוד
זה תלוי בהחלטה של בעלי השמחה ולא במה שיכפו בעלי האולמות



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 11:36 לינק ישיר 

סענדי כתב:

ויש גם צד שני למטבע:

גם אם לפי ההלכה האולמות צריכים להחזיר, היה יפה מצד בעלי השמחה לוותר להם על דמי המקדמה.

רוב רובם של בעלי המלאכה בישראל, ובפרט הליין של האירועים נפגעו קשות וניזוקו קשות בעקבות המשבר.
היחידים כמעט שלא נפגעו כלל ולא ניזוקו, הם אברכי הכולל, ועובדי מערכת החינוך.
מי שעוד הרוויחו מהמשבר, ולפי הפרסומות הם הרויחו בגדול- הם דוקא בעלי השמחה! הם אלה שחסכו עשרות אלפי שקלים!

ולא די שהרוויחו, וחסכו, עוד באים לבקש מאלה שאבדו את פרנסתם החזרים...

כיהודים המרחמים על הבריות, היה מתבקש דוקא מבעלי השמחה לוותר על דמי המקדמה, הצד השני הם גם יהודים, והמון מהם איבדו את פרנסתם, והיה להם נזקים קשים, תשמחו שלא הייתם צריכים לשלם את השאר, ושלא הייתם צריכים לשלם עוד ועוד המון הוצאות.

זה לא קשור להלכה או לא, זה קשור למחשבה על השני..


אתה מצפה שמורים ואברכי כולל יממנו את הדלק של המרצדס והמשכנתא של הווילה של בעלי האולמות, בגלל שנפגעו קשה יותר?


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 11:45 לינק ישיר 

החזו"א בביקורתו על בעלי המוסר כתב שההלכה היא המוסר!

ובכן, אם במקרה דנן ההלכה נותנת לבעלי האולמות להשאיר אצלם את המקדמות, אזי זו זכותם, וזה לכאורה הכסף שלהם. אם הם רוצים להיות נדיבים  - שיחזירו את הכסף. אם ההלכה קובעת שצריך להחזיר את הכסף, הם צריכים להחזיר מיד.

הדיבור על וילות ומרצדסים של בעלי אולמות לא קשור לכאן, הוא פופוליסטי ורדוד. ודל לא תהדר בריבו, ולא תישא פני דל, וכו' וכו'. השאלה היא מהי הכרעת ההלכה נטו. יש צדדים לכאן ולכאן, והפוסקים צריכים להכריע. אם הפוסקים הכריעו לטובת בעלי האולמות, מה רוצים מהם?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2020 11:50 לינק ישיר 

איפה הכריעו הפוסקים ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 11:54 לינק ישיר 

אמר רבי יוחנן: לא חרבה ירושלים אלא [...] שהעמידו דיניהם על דין תורה, ולא עבדו לפנים משורת הדין (ב"מ ל:).



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2020 12:06 לינק ישיר 

פעם פעם קרוב משפחתי סגר חתונה בהכלי מלכות ולאחר המחיר הזול של המנה התגלו עוד שלל תוספות כמו אקו"ם \אבטחה וכו' 

לאחר זמן התבטלה החתונה ובעל האולם החזיר 70% כפי שסוכם בחוזה אבל את התוספות לא...
ה30% נועדו לכסות על הרווח שהוא לא מרוויח כשאין אירוע (וגם אין הוצאות) אבל אם אין אירוע אין גם מאבטח וגם לא משמיעים שירים אז למה הם לא היו מוכנים לוותר על זה ?? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 12:08 לינק ישיר 
סקופער

יוחנןש כתב:
איפה הכריעו הפוסקים ?


אני לא יודע אם הכריעו ומי המכריעים. בכל אופן, אם כסף המקדמה מוחזק אצל בעל האולם, אזי בעל השמחה צריך לתבוע אותו, אם אכן יש פוסקים שהכריעו לטובת בעלי אולמות, סביר להניח שבעל האולם יבקש להיתבע אצל פוסק כזה, כי הולכים אחרי הנתבע...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2020 12:11 לינק ישיר 

כלומר עוד לא שמעת את דעת 'בעלי ההלכה' והכרעתם המוסכמת. וכבר גייסת את החזון איש הידוע על התנגשות ההלכה והמוסר...

בינתיים אין כאן לא הכרעה הלכתית וכמובן גם לא בעיה מוסרית. כולנו על הקרשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 12:11 לינק ישיר 

שלמנו עשרת אלפים, ובעל האולם אמר לנו: ‘מקדמה לא מחזירים’

הזוגות שילמו מקדמות כדי לתפוס תאריך, אבל באולמות לא מוכנים להחזיר את כספם - ואומרים: תחגגו בחצר • חתן לחרדים 10: "לקח אותנו לחצר קטנה, לא הגיוני בכלל להתחתן שם" • הגר"צ בוארון: חובה להחזיר הכסף • ומה אומרים במועצה לצרכנות? • בעל אולם: "ממתינים לפסק של בי"ד"
ישראל יוספי
 
כ"ו אייר התש"פ / 20.05.2020 11:46
צילום: באדיבות המצלם
*************** src="https://www.facebook.com/plugins/likebox.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fwww.ch10.co.il&width&height=62&colorscheme=light&show_faces=false&header=false&stream=false&show_border=false&appId=267023363482731" scrolling="no" frameborder="0" allowtransparency="true" style="max-width: 133px; width: 133px; border-width: initial; border-style: none; overflow: hidden; height: 75px; position: relative; top: -41px; right: -65px;"><*  0

חתנים וכלות שבאו בברית האירוסין לפני התפרצות נגיף הקורונה בישראל, שילמו מיד בתחילת ההכנות לקראת חתונתם מקדמות לבעלי אולמות – כדי לסגור אולם ותאריך נחשק.

אלא שבעקבות התפרצות הנגיף והוראות ההרחקה, לא קיימת עד כ”ב בסיון אפשרות להינשא באולם, אלא רק במרחב הפתוח.

אז מה עושים עם דמי המקדמה ששולמו? רבים מבעלי האולמות לא מוכנים להחזיר את המקדמות ששולמו, ומדובר באלפי שקלים, ובמקרה הטוב מחייבים את בני הזוג להינשא בחצר האולם.

“הייתי אמור להתחתן באולם בירושלים”, מספר יעקב דניאלס בשיחה עם חרדים 10. “סגרנו תאריך לפני התפרצות נגיף קורונה, שילמנו מקדמה של עשרת אלפים שקלים בשביל לתפוס תאריך, סגרנו תאריך ל-י”ט אייר.

“בגלל נגיף קורונה לא יכולנו לקיים באולם את האירוע,  דיברנו עם בעל האולם ואמרנו שבעקבות הוראות משרד הבריאות לא נוכל  לקיים את האירוע משום שמותר רק במרחב פתוח 50 איש, ביקשנו שיחזיר לנו את המקדמה ששילמנו.

“בעל האולם אמר: תקיימו את האירוע מחוץ לאולם, ואסדר לכם חופה ותזמינו עד  50 איש, ושלח לנו תמונות של המקום  בו נוכל לקיים את החתונה”.

יעקב וכלתו הלכו לאולם כדי לראות מקרוב. “לקח אותנו לחצר קטנה בחוץ, הביא לנו מקום אחר ולא מה שסגרנו, ואת כמות האנשים שרצינו להזמין – הוא לא הסכים.

“אני ואישתי אמרנו שלא נוכל להתחתן במקום כזה, מקום קטן, לא הגיוני בכלל להתחתן בו. בקשנו בחזרה את המקדמה ששילמנו והוספנו שהמקום לא עומד בכללי משרד הבריאות ולא נוכל לקיים את האירוע אצלו.

“ענה לנו בעל האולם: ‘מקדמה ששילמתם, אנחנו לא מחזירים’. כך אמר.

“משום שלא רצינו לדחות את החתונה, סגרנו בגן אירועים מאוד גדול שאפשר להכניס בתוכו יותר מ-50 איש ברווח, לפי הוראות משרד הבריאות. משום שאנחנו משפחה גדולה לא התאפשר להזמין רק 50 איש. שילמנו עוד 11 אלף שקלים על הגן אירועים,  חוץ מעשרת אלפים השקלים שבעלי האולם לא הסכים להחזיר”.

צילום אילוסטרציה: באדיבות המצלם. לאולם אין כל קשר לכתבה

חרדים 10 פנה אל הדיין הרב ציון בוארון, בעבר חבר בית הדין הגדול.

האם בעלי אולמות שקיבלו מקדמות וכעת לא מתאפשר בגלל הקורונה לקיים את האירוע – צריכים להחזיר את המקדמה?

“לפי ההלכה – בעל האולם צריך להחזיר את הכסף ששילמו לו”, קובע הגר”צ בוארון. “זו ההלכה. לא מהבטן. הוא צריך להחזיר את הכסף, כי זו מכת מדינה. הזוגות שמתחתנים לא אשמים. אם היה יכול להשכיר לאדם אחר במקומם – לא היה חייב להחזיר את המקדמה. אבל במצב הנוכחי הוא לא יכול להשכיר לאף אחד”.

ומה אומרים במועצה הישראלית לצרכנות?

דניאל: “מצופה מבעל האולם שיחזיר את המקדמה ששילמו לו, הנושא הזה טרם הוכר בבית המשפט. ‘המועצה’, כמו האזרח הקטן, ממתינה לפסיקות בנושא”.

היא הדגישה: “אם המתחתנים לא מגיעים להסדר עם בעל האולם, וזה נכון לכל המתחתנים בכל האולמות – שהחתן או הכלה ישלחו מכתב לבעל האולם ויכתבו לו בכתב, שהם מבקשים שישיב להם את המקדמה ששילמו, לאחר שלא הגיעו להסדר. משום שלא התקבלה שום תמורה, אנו מבקשים שיחזיר לנו את המקדמה.

“במידה ויסרבו, ורוב הסיכויים שיסרבו – הצעד הבא זה לפנות לבית המשפט לתביעות קטנות, ולפרט את פרטי המקרה”.

כמה זה יעלה להם?

“אחוז אחד מסך התביעה. לדוגמא: אם מדובר ב-10 אלף שקלים יגבו מהם 100 שקל אגרה”.

צילום אילוסטרציה: באדיבות המצלם. לאולם אין כל קשר לכתבה

ואולי בכל זאת יהיו בשורות טובות לזוגות שבאו בברית הנישואין?

זושא, מ’אולמי מונדיאל’ בירושלים, אומר לחרדים 10: “כרגע בעלי האולם נלחמים מול המדינה לקבלת פיצוי ופתיחת האולם. כרגע לא מחזירים מקדמות שהחתנים והכלות שילמו, משום שהאולם לא עובד. לאחר חג השבועות, נושא החזרת המקדמות יבחן מול בעלי האולם ואולי יהיה החזר חלקי למתחתנים”.

וכיצד נוהגים באולמות אחרים?

הנהלת אולמי קונקורד בבני ברק: “מי ששילם חמשת אלפים שקלים מקדמה ובעקבות הוראות משרד הבריאות לא יכלו לקיים האירוע, נגבה מהם רק אלף שקלים דמי טיפול, ושאר הכסף יוחזר לזוג”.

אולמי ‘כליל מלכות’ בבני ברק: “מי שסוגר כרגע תאריכים, האולם לא גובה מקדמות. מי שסגר ושילם לפני חג הפסח יכולים לקיים בחצר האולם, ואם לא מעוניינים אנחנו ממתינים לפסק הלכה של בית דין גדול בירושלים שיכריע מה לעשות בעניין  המקדמות”.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2020 12:12 לינק ישיר 
סקופער

פיינרך כתב:
אמר רבי יוחנן: לא חרבה ירושלים אלא [...] שהעמידו דיניהם על דין תורה, ולא עבדו לפנים משורת הדין (ב"מ ל:).


איך תחליט כאן מה זה לפנים משורת הדין? שבעל האולם יפסיד הכל? שבעל השמחה יפסיד הכל? פשרה היא גם הפסד כלשהיא לשניהם...

לא כל בעל אולם הוא מליונר שיכול לספוג הפסדים בקלות. בוודאי לא כמו שקורה עכשיו שחודשים אינם עובדים. ובוודאי אני לא רואה בית דין שיתחילו לפסוק לפי היכולת הכלכלית של בעל האולם ובעל השמחה. ברור שצריך להיות כאן פסק כולל.

כמו למשל שנתנו בשכונת רמת אשכול שם רוב ככל השוכרים החוצניקים ברחו מיד אחרי פורים ובעלי הדירות רוצים שהם ימשיכו לשלם עד סיום החוזה אע"פ שאינם כאן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > מי מארגן רשימה של כל בעלי האולמות שלא החזירו את דמי הקדימה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.